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**cannajr** · 17-04-2009, 17:08

info geotermia

salve a tutti
sono uno studente di architettura di reggio calabria e volevo avere(se era posssibbile)delle informazioni riguardanti la geotermia.Sto realizzando un meeting point di 170 mq e volevo utilizzare l impianto di geotermia, sperando in qualcuno che mi riescaa dare tutte quelle informazioni per utilizzare questo impianto.Quello che mi chiedo da un po di tempo e che questo impianto puo essere applicato in qualsiasi tipi di terreno?????Non sono un esperto in materia quindi se e possibbile un parere di uno molto piu esperto di me...grazie

**mdignani** · 17-04-2009, 19:53

Salve ragazzi sono un tecnico che f� manutenzione e accende PDCgeo per un'azienda di Ancona....
L'impianto geotermico ti pu� dare anche acqua sanitaria e raffrescamento tutto in una unica macchina, al limite ci si abbina un solare termico (anche se non averlo f� aumentare il raffrescamento in estate!! cosa niente male anche se a spesa di energia elettrica in pi�).
Sarebbe importante sovrapporci un' impianto fotovoltaico pi� grande di quello che di solito si utilizza per un'abitazione, in modo da fare bilancio zero di kwh su base annua visto che la geotermia consuma elettricit�.
Altra cosa, sempre impianti a pavimento altrimanti prestazioni diminuiscono drasticamente tanto che converrebbe una caldaia a quattro stelle a metano.
Il dimensionamento, per impianti piccoli si va per stime in base a terreno incontrato nella perforazione.... diciamo 140mq coibentati bene... 12KW nominali macchina... cio� 9KW potenza campo geotermico verticale per 1800 ore annue e 3kw compressore della PDC.
Allaccio elettrico diciamo 6KW.... impianto FV 6KW ed il gioco � fatto.
Si pu� andare oltre, noi facciamo anche impianti misti che lavorano con diverse FONTi DI CALORE e vi assicuro che i rendimenti sono fenomenali...(temperature operative invernali sul ramo freddo sempre positive... COP alle stelle!!)
Salutoni

**cannajr** · 17-04-2009, 21:17

info geotermia

salve
grazie per le sue risposte chiare e precise..sono state molto utili..ma vorrei chiedere ancora un unltima cosa se e possibbile.il mio professore mi aveva accennato che questa cosa della geotermia era difficile da applicare se non si ha un particolare tipo di terreno mi ha fatto riferimenti a calcari,magma...nn so nn sono un esperto in materia e quindi nn ho la piu pallida idea..per questo mi chiedo se questa geotermia si puo applicare in qualsiasi tipi di terreno..grazie ancora una volta cordiali saluti

**Plutopop75** · 19-04-2009, 14:38

grazie mille per la risposta!
posso avere in privato il nome della ditta per cui lavori?

**mdignani** · 21-04-2009, 18:42

Diciamo pure che ci son due tipi di geotermia.... ad utilizzo diretto o alta entalpia in genere, e utilizzo con pompa di calore geotermica a bassa entalpia.
Questo significa in linea generale quale � il livello di temperatura di lavoro sulla fonte di calore.. pi� � alta e pi� si pu� utilizzare direttamente a anche fino alla generazione diretta di elettricit�!!!!!
La pdc Geotermica lavora sulla bassa entalpia, ovvero calore latente nel terreno con volumi di terreno elevati e superfici di scambio del corpo sonda non troppo sentite in modo da ottenere un rispetto del terreno (non ghiacciamento) ed estrazione continua.
L'alta entalpia � invece non a 13-15gradi medi come il terreno ma tra i 70 e 350 gradi quindi utilizzabile direttamente con condutture di vapore o acqua allacciate in un unico punto del giacimento geotermico (vedi Larderello in toscana).
Unica cosa da tener presente per la bassa entalpia, coefficiente di scambio dato dal materiale estratto durante la perforazione, fatto con stime sulla base di relazioni geologiche o attraverso GRT( ground test).
Su impianti piccoli di solito il GRT non si f� quindi..... scordatevelo!!!!
(noi abbiamo anche questo apparecchio)...
Saluti rinnovabili.

**clash** · 24-04-2009, 13:24

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Il dimensionamento, per impianti piccoli si va per stime in base a terreno incontrato nella perforazione.... diciamo 140mq coibentati bene... 12KW nominali macchina... cio� 9KW potenza campo geotermico verticale per 1800 ore annue e 3kw compressore della PDC.
Allaccio elettrico diciamo 6KW.... impianto FV 6KW ed il gioco � fatto.
Salutoni

Ecco bravo e i progettisti cosa ci stanno a fare? E' fuorviante dare questi dati...
Intanto un'abitazione di 140 mq ben coibentata non consuma 12 kW, ma siamo circa sulla met� (12kW/140mq sono 85 W/mq il che vuol dire avere l'impianto radiante mal dimensionato). Di conseguenza anche l'impianto FV va dimensionato di conseguenza. Per darti un ordine di grandezza io ho un'abitazione di 175mq e ho una PDC da 7 kW di potenza!

**Plutopop75** · 24-04-2009, 16:07

scusate quando si parla di abitazione ben coibentata parlate di "cappotto" o applicazioni simili? cosa dovrei dire al costruttore per far realizzare la miglior soluzione?

**clash** · 24-04-2009, 17:34

Non devi dire niente al costruttore devi rivolgerti ad un tecnico abilitato che deve regiderti il DLGS 192/05 (ex L.10) e assieme decidere in base ai soldi che vuoi spendere e agli obiettivi che vuoi raggiungere qual'� il pacchetto migliore per il tuo caso. Per pacchetto migliore intendo termico e acustico. Poi una volta deciso e calcolato a tavolino tenendo conto della normativa vigente riferisci al costruttore la tua scelta. Molte volte in giro si vedono pareti con problemi di condensa o mal isolate perch� non � stato fatto un calcolo in anticipo.

**trivelsicilia** · 24-04-2009, 18:37

salve: io lavoro nel settore della perforazione, mi capitano dei casi ke l'acqua � calda a una temperatura un po elevata, noi durante la perforazione ci sembrava che aveva una temperatura bassa dopo tempo circa un mese il proprietario mi ha chiamato dicendomi ke la temperatura ha creato un problema al rivestimento (in pvc sp 5mm ) che il rivestimento si � deformato cn la temp. Ma alla fine il pozzo lo realizzatto,

Mi chiedo abbiamo delle ernegie e nn sappiamo sfruttare, anzi qua da noi il termine geotermia nn si conosce.

**ale62** · 26-04-2009, 23:03

ma peggio! tutti parlano di geotermia! e pochi sanno cosa �........

**primus71** · 26-04-2009, 23:45

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un solare termico (anche se non averlo f� aumentare il raffrescamento in estate!! cosa niente male anche se a spesa di energia elettrica in pi�).i

e perch�?

ciao

**trivelsicilia** · 27-04-2009, 13:37

Qui Dalle Mie Parte Le Zone Sono Ricche Di Falde A Poco Mt Si Trova L'acqua, Nn C� Ne Sappiamo Approffitare Perke Questo Termine Nn Si Conosce, Io Ne Ho Parlato Cn Qualkuno E Mi Ha Preso Per Pazzo.

**primus71** · 27-04-2009, 17:14

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Qui Dalle Mie Parte Le Zone Sono Ricche Di Falde A Poco Mt Si Trova L'acqua

ciao,
puoi darci un po di dettagli?

**mdignani** · 28-04-2009, 17:02

Per primus71.... se tiri su calore dal terreno per fare acqua sanitaria con la geopompa, gi� immagazzini freddo!!!! se dopo fai il raffrescamento l'acqua che ti circoler� sotto il pavimento sar� pi� fredda!!!!! semplice.
Per il caro ingegnere clash invece dico: si lo s�, pavimento 50w/mq..... bla bla bla.... sarai ingegnere solo tu?!?!?! coibentata bene non significa casa passiva perlomeno di solito in italia no.... datti un regolo. E poi tu quante ore hai di servizio di riscaldamento nella tua geopompa in un'intero inverno???? 175mq, 7KW, isolante 6cm, infissi buoni..... ad occhio: 2500 ore minimo!!! in italia dovresti avere circa !!!!!!!1500-1800!!!!!!! ore di servizio se l'impianto � dimensionato bene e dentro la struttura � settato 20gr fisso tutto l'inverno!!! Se parzializzi col crono o termostato non vale!!!
E poi hai mai provato a mettere un contabilizzatore sul lato caldo della macchina e calcolare il COP in base alle temperature operative sulla base di 3-4 ore???? provaci e scoprirai che la potenza termica resa/h � un 30% pi� bassa di quella che dicono i costruttori nelle tabelle temperature operative/potenze termiche!!!! toccare per credere!!!
.....� per quello che la tua macchina st� accesa in ore il 30-40% in pi� ogni anno.....
Fai la prova! occhio alla geotermia ragazzi, occhi aperti, ci sono applicativi molto migliori per la regione climatica nostra, sistemi misti.... non dico di pi�.....
Buona fortuna!

**primus71** · 28-04-2009, 18:07

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Per primus71.... se tiri su calore dal terreno per fare acqua sanitaria con la geopompa, gi� immagazzini freddo!!!! se dopo fai il raffrescamento l'acqua che ti circoler� sotto il pavimento sar� pi� fredda!!!!! semplice.

da come l'avevi detto non si capiva, e comunque non sono d'accordissimo con questa affermazione;
sembra che pi� spingi la PDC d'inverno e meglio �, ma il tutto si ottimizza lavorando a basse T.

ciao

**clash** · 29-04-2009, 07:56

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Per il caro ingegnere clash invece dico: si lo s�, pavimento 50w/mq..... bla bla bla.... sarai ingegnere solo tu?!?!?! coibentata bene non significa casa passiva perlomeno di solito in italia no.... datti un regolo. E poi tu quante ore hai di servizio di riscaldamento nella tua geopompa in un'intero inverno???? 175mq, 7KW, isolante 6cm, infissi buoni..... ad occhio: 2500 ore minimo!!! in italia dovresti avere circa !!!!!!!1500-1800!!!!!!! ore di servizio se l'impianto � dimensionato bene e dentro la struttura � settato 20gr fisso tutto l'inverno!!! Se parzializzi col crono o termostato non vale!!!
E poi hai mai provato a mettere un contabilizzatore sul lato caldo della macchina e calcolare il COP in base alle temperature operative sulla base di 3-4 ore???? provaci e scoprirai che la potenza termica resa/h � un 30% pi� bassa di quella che dicono i costruttori nelle tabelle temperature operative/potenze termiche!!!! toccare per credere!!!
.....� per quello che la tua macchina st� accesa in ore il 30-40% in pi� ogni anno.....
Fai la prova! occhio alla geotermia ragazzi, occhi aperti, ci sono applicativi molto migliori per la regione climatica nostra, sistemi misti.... non dico di pi�.....
Buona fortuna!

Io ho detto semplicemente che i dati che hai dato sono fuorvianti e che sul nuovo di sicuro non sono veritieri. Mi sembra che ti scaldi facilmente se qualcuno ti fa notare delle idee diverse dalle tue...
Per quanto riguarda le ore di funzionamento le mie sono perfettamente allineate con quelle di progetto! Ma questo conta fino a la, l'energia che la macchina deve trasferire in casa non mi interessa se lo fa con pi� potenza in meno tempo o meno potenza in pi� tempo, l'importante � che nel picco 20�/-5� non vada in deficit. Per il resto � solo una questione di far lavorare al meglio il compressore.
Per il contabilizzatore lato mandata non l'ho mai messo e sinceramente non so dirti se le PDC hanno una potenza inferiore a quella da catalogo. Certo � che ci sono tante marche in giro, tu su quante hai fatto questa prova? Io faccio un altra prova che � molto attendibile, � la firma energetica mai sentito parlare? Si legge direttamente il contatore e da li non scappi!!

**libressa** · 29-04-2009, 18:23

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Per primus71.... se tiri su calore dal terreno per fare acqua sanitaria con la geopompa, gi� immagazzini freddo!!!! se dopo fai il raffrescamento l'acqua che ti circoler� sotto il pavimento sar� pi� fredda!!!!! semplice.
Per il caro ingegnere clash invece dico: si lo s�, pavimento 50w/mq..... bla bla bla.... sarai ingegnere solo tu?!?!?! coibentata bene non significa casa passiva perlomeno di solito in italia no.... datti un regolo. E poi tu quante ore hai di servizio di riscaldamento nella tua geopompa in un'intero inverno???? 175mq, 7KW, isolante 6cm, infissi buoni..... ad occhio: 2500 ore minimo!!! in italia dovresti avere circa !!!!!!!1500-1800!!!!!!! ore di servizio se l'impianto � dimensionato bene e dentro la struttura � settato 20gr fisso tutto l'inverno!!! Se parzializzi col crono o termostato non vale!!!
E poi hai mai provato a mettere un contabilizzatore sul lato caldo della macchina e calcolare il COP in base alle temperature operative sulla base di 3-4 ore???? provaci e scoprirai che la potenza termica resa/h � un 30% pi� bassa di quella che dicono i costruttori nelle tabelle temperature operative/potenze termiche!!!! toccare per credere!!!
.....� per quello che la tua macchina st� accesa in ore il 30-40% in pi� ogni anno.....
Fai la prova! occhio alla geotermia ragazzi, occhi aperti, ci sono applicativi molto migliori per la regione climatica nostra, sistemi misti.... non dico di pi�.....
Buona fortuna!

Secondo me tu hai dei "probelmi".

**libressa** · 29-04-2009, 18:24

Originariamente inviato da libressa Visualizza il messaggio

Secondo me tu hai dei "probelmi".

e.r. = problemi (e anche seri)

**trivelsicilia** · 06-05-2009, 13:50

ki mi sa dire un fornitore di pompe di calore che verra' istallato ad un pozzo?
Ho intensione di portare avanti questo progetto.

**trivelsicilia** · 06-05-2009, 13:52

ki mi sa dire di voi con la geotermia tramite il calore posso sviluppare ernegia elettrica? o solo calore?

**clash** · 07-05-2009, 18:35

x trivelsicilia: se scrivi in un linguaggio comprensibile magari si riesce a risponderti senza rischiare di aver capito male

**EBM/5** · 10-05-2009, 11:06

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Salve ragazzi sono un tecnico che f� manutenzione e accende PDCgeo per un'azienda di Ancona....
L'impianto geotermico ti pu� dare anche acqua sanitaria e raffrescamento tutto in una unica macchina, al limite ci si abbina un solare termico (anche se non averlo f� aumentare il raffrescamento in estate!! cosa niente male anche se a spesa di energia elettrica in pi�).

Vero!

Sarebbe importante sovrapporci un' impianto fotovoltaico pi� grande di quello che di solito si utilizza per un'abitazione, in modo da fare bilancio zero di kwh su base annua visto che la geotermia consuma elettricit�.

Vero solo in parte. Il costo dell'impianto fotovoltaico in questo modo verrebbe a pesare con quello dell'impianto geotermico allungando i tempi di ammortamento del sistema. Se consideriamo poi il decadimento di prestazioni del FV rispetto al geotermico, si va da un minimo dell'1% annuo fino ad un massimo dell'8% allora capisci che in poco tempo ti ritrovi con un sistema sbilanciato) considera anche che l'impianto con pannelli cosidetti "cinesi" si degrada in tempi piu' rapidi fino a perdere anche il 50% della resa dopo pochi mesi, inoltre le rese standard sono del 15% quindi utilizzano solo 150W dei circa 1100W che arrivano dal sole.

Altra cosa, sempre impianti a pavimento altrimanti prestazioni diminuiscono drasticamente tanto che converrebbe una caldaia a quattro stelle a metano.

Falso. Un impianto geotermico e' progettato per il riscaldamento sottopavimento principalmente. Il ripiego dei caloriferi o fancoils e' appunto solo un ripiego.

Il dimensionamento, per impianti piccoli si va per stime

Falso. Nessuna stima, il dimensionamento dell'impianto per piccole superfici si fa esattamente come quello per le grandi superfici e cioe' attraverso lo studio dei parametri necessari al bilancio termico. SOlo dopo vengono dimensionate sia le serpentine, la temperatura di esercizio e la portata e potenza della PDC.

in base a terreno incontrato nella perforazione.... diciamo 140mq coibentati bene... 12KW nominali macchina... cio� 9KW potenza campo geotermico verticale per 1800 ore annue e 3kw compressore della PDC.
Allaccio elettrico diciamo 6KW.... impianto FV 6KW ed il gioco � fatto.

Questi sono dati forniti a casaccio. Il "diciamo" non fa parte del bagaglio di un professionista che si avvale di calcoli e tabelle di analisi e non di diciamo e facciamo.

Si pu� andare oltre, noi facciamo anche impianti misti che lavorano con diverse FONTi DI CALORE e vi assicuro che i rendimenti sono fenomenali...(temperature operative invernali sul ramo freddo sempre positive... COP alle stelle!!)
Salutoni

Allora vediamoli questi COP alle stelle e soprattutto vediamo questi impianti e quei clienti soddisfatti dei vostri impianti!
Personalmente dubito ce ne siano molti, dato il pressapochismo delle tue informazioni.

**EBM/5** · 10-05-2009, 11:21

Originariamente inviato da trivelsicilia Visualizza il messaggio

ki mi sa dire di voi con la geotermia tramite il calore posso sviluppare ernegia elettrica? o solo calore?

La geotermia classica e' principalmente solo per riscaldamento, raffrescamento (passivo) o condizionamento (attivo). Un impianto geotermico tradizionale puo' fornire contemporaneamento sia calore per impianto di riscaldamento, sia raffrescamento (o condizionamento), sia acqua calda sanitaria.
La geotermia puo' produrre energia elettrica attraverso impianti denominati HDR (Hot dry rock) una tecnica poco usata in Italia ma seguita in Svizzera, Francia, Germania e negli USA dove e' nata concettualmente.
Anche in questo caso il processo e' simile a quello delle centrali termiche tradizionali.
Il calore prodotto dall'impianto geotermico viene utilizzato per trasformare l'acqua in vapore che a questo punto muove la turbina e quindi il generatore di corrente.

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