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**trivelsicilia** · 24-04-2009, 19:05

perforazione

Scusa se sei sicuro che a trenta metri c'� la falda allora ti conviene, il pozzo � incamiciato con cemento o pvc o acciao nero,

un coniglio contatta un geologo per vedere se cista falda.

**stmix** · 27-04-2009, 08:09

ciao, per adeso il pozzo � stato solo scavato, ma se lo sprofondo verrr� rivestito o con plexiglass da 50 cm o se verr� pi� largo, con anelli in cemento da 80 cm circa. la falda ci dovrebbe essere.

**Matteo Cultrera** · 27-04-2009, 13:48

Se utilizzi la falda (sistemi aperti) hai bisogno di un pozzo di prelievo ed uno di reimmissione (difficilmente le autorit� ti consentono di allontanare le acque di falda in acquiferi differenti da quelli di origine). In genere conviene realizzare un pozzo ex-novo anzich� approfondire quelli precedenti e questo ti garantisce al tempo stesso maggiore longevit� dell'opera da realizzare. Quoto il consiglio di trivelsicilia (sono geologo ....

): contatta un geologo della tua zona che si occupi di geotermia.

**stmix** · 27-04-2009, 15:25

zokkei
il pozzo esistente � stato fatto solo l' anno scorso, la trivella era talmente una ciofeca che arrivava solo a venti metri, e nemmeno ci � arrivata perch� si � rotta. chiaro che sprofondare quello o rifarlo da zero sar� la stessa cosa poich� adesso � solo un foro da 50 cm. comunque trovo che sia da stupidi, ipotizzando un sistemsa aperto, ri buttare l'acqua nel sottosuolo, visto che ci � costato prelevarla, tanto vale usarla per irrigare, o mettrela in cisterna o fare che ne so una fontana o una piscina...

**Matteo Cultrera** · 27-04-2009, 15:48

Bisogna necessariamente valutare caso per caso: in linea di principio (cambia da provincia a provincia) le autorit� pretendono la reimissione nella medesima falda senza modificarne il chimismo ...
Bisogna tenere conto anche di altri fattori: lo sfruttamento non correttamente dimensionato delle risorse idriche potrebbe portare (e porta come accade quotidianamente) all'impoverimento delle medesime, per cui tra qualche anno potresti trovarti senza la "materia prima" per il tuo impianto geotermico e dovrai gettare dalla finestra parecchie decine di migliaia di euro....
Vi �, inoltre, il problema della subsidenza indotta legata al cono di depressione idrico e potresti danneggiare la tua abitazione o quella dei tuoi vicini. Questa seconda ipotesi, comunque, appare alquanto remota vista la profondit� alla quale hai rinvenuto l'acqua.

**stmix** · 27-04-2009, 16:06

problema della subsidenza indotta legata al cono di depressione idrico

mamma mia che parolone difficile, mi tocca cercare su google se non me la spieghi!!
stai scrivendo ad un semplice fotografo!!!
cmq. vicini non ve ne sarebbero poich� sono fuori paese, credo stia parlando di uno sprofondamento dovuto all' abbassamento della falda o altro, il terreno fino a 20 metri � risultato, per dirlo con un termine da geologo(piu o meno) "fisch" ossia strati alternati di terreno calcareo argilloso e roccia calcarea di circa 50 cm. l' acqua se c' � � incanalata in qualche strato e non penso possa procurarmi danni anche a causa della profondit�
ciao e grazie

**Matteo Cultrera** · 30-04-2009, 08:15

Originariamente inviato da stmix Visualizza il messaggio

mamma mia che parolone difficile

Hai ragione, chiedo venia

. Quando estrai l'acqua dal sottosuolo (ma non solo) attorno al pozzo si crea un cono che precedentemente era occupato dall'acqua e che in quel momento viene riempito dall'aria. Il terreno, di conseguenza tende a ridurre tali vuoti costipandosi (il termine tecnico � "consolidazione"). Alcune province pretendono l'analisi di questo problema per evitare danni causati dall'estrazione di acqua dal sottosuolo....

Originariamente inviato da stmix Visualizza il messaggio

l' acqua se c' � � incanalata in qualche strato e non penso possa procurarmi danni anche a causa della profondit�
ciao e grazie

Ne sei sicuro?

**stmix** · 30-04-2009, 08:42

pi� o meno,
so che in questo tipo di terreno avviene spesso cos�

per quanto riguarda la presenza o meno, mi affido a mio padre che � una specie di rabdomante,

**Matteo Cultrera** · 30-04-2009, 09:13

Originariamente inviato da stmix

mi affido a mio padre che � una specie di rabdomante,

Ti consiglio di interpellare un geologo. Sui siti degli ordini regionali trovi facilmente la lista di tutti quelli abilitati alla professione.

**EBM/5** · 11-05-2009, 19:24

Il pozzo diametro 50 cm e' troppo grande per il geotermico.
Ha ragione Matteo quando dice che non puoi approfondire il pozzo esistente e che comunque ti servirebbe un secondo pozzo (uno di andata ed un di ritorno).
Ti consiglio pozzi specifici per impianto geotermico, di minore diametro, fino a 20 cm.
Rivolgersi ad un professionista o ad una societa' consolidata nella geoteria ti evita salassi e impianti fatti male.
Se ti serve un aiuto contattami per MP.

**giangaor** · 22-05-2009, 12:04

Denuncia pozzo geotermico "esistente" ovvero condono...

Originariamente inviato da Matteo Cultrera Visualizza il messaggio

Se utilizzi la falda (sistemi aperti) hai bisogno di un pozzo di prelievo ed uno di reimmissione (difficilmente le autorit� ti consentono di allontanare le acque di falda in acquiferi differenti da quelli di origine). In genere conviene realizzare un pozzo ex-novo anzich� approfondire quelli precedenti e questo ti garantisce al tempo stesso maggiore longevit� dell'opera da realizzare. Quoto il consiglio di trivelsicilia (sono geologo ....

): contatta un geologo della tua zona che si occupi di geotermia.

Ciao,
mi chiamo Riccardo, prima volta che intervengo, ho realizzato nella mia azienda un pozzo da 30 mt per lo scambio termico con una PdC.
Senza farla troppo lunga se seguivo le procedure di richiesta autorizzazione (che non conosco ) l'inverno passato sarei stato al freddo... ora si tratta di mettersi in regola e pagare per la malefatta.

La zona � ricchissima d'acque di falda, ci nascono diversi fiumi (� la fascia di risorgive della pianura tra vicenza e treviso), ed essendo cos� superficiale � anche piuttosto inquinata, quindi non destinata al consumo umano(... ed ho sentito dire che riportandola alla luce del sole attiverei una sorta di depurazione "ultravioletta"....centra poco ma mi pare di essere pi� ecologico....).

La pompa preleva 20.000 l/h a 30 mt rilasciando a quota superficiale (alimentando pure uno dei fiumi che nascono qui attorno )

Penso che rivolgermi ad un geologo ormai sia superato, ho bisogno piuttosto di un consiglio su come mettermi in pari con le autorit� locali senza rischiare di pasare il prossimo inverno al freddo.

Chi sono gli enti preposti? costi, autorizzazioni, rischi di rigetto?
quale il professionista pi� indicato?

Grazie fin d'ora dell'aiuto che potrete darmi

**Rex** · 23-05-2009, 21:53

Buonasera a tutti

qualcuno mi sa dire il costo medio per trivellare un pozzo geotermico (solo captazione perch� la reimissione si pu� fare tramite scarico domestico), mi dicono che serve un foro da 30 centimetri per contenere la pompa sommersa, l'acqua si trova a circa 12/14 metri di profondit�.

grazie

**giangaor** · 25-05-2009, 18:18

Originariamente inviato da Rex Visualizza il messaggio

Buonasera a tutti

qualcuno mi sa dire il costo medio per trivellare un pozzo geotermico (solo captazione perch� la reimissione si pu� fare tramite scarico domestico), mi dicono che serve un foro da 30 centimetri per contenere la pompa sommersa, l'acqua si trova a circa 12/14 metri di profondit�.

grazie

Ti posso dire il costo che ho sostenuto io per alimentare una PdC da 100 kW :
9.000,00 � di trivellazione a 30 mt + tubazione di rivestimento (5000), elettropompa da 3 kW( 2000), filtri contatore H2O (500), tubazione di prelievo da 90 mm 14 mt (600), + varie.... escluse opere elettriche, murarie e di collegamento idraulico alla PdC.

**Rex** · 26-05-2009, 07:28

giangor

grazie per l'informazione, il costo � molto elevato, penso che dovr� cambiare idea circa la pdc aria / acqua e adeguarmi ad una aria / aria anche se ha un cop minore

peccato

**stmix** · 26-05-2009, 08:10

ciao giancador,
a cosa ti � servito questo impianto? lo vedo un po esagerato per una casa, una pompa da 3 kw con quelle quote e quei tubi, far� circolare come minimo 500 litri al minuto. e poi perch� il contatore?
ciao

**Rex** · 26-05-2009, 08:37

scusate una domanda

per una abitazione quanti metri cubi l'ora ci vogliono per la pdc?

a me hanno detto che il tubo diametro 30 serve perch� sotto va messa la pompa

ciao

**magic** · 26-05-2009, 18:26

Salve e tutti
Qualcuno mi sa dire come si fa a calcolare il dimensionamento di una pompa di calore?
di quali dati ho bisogno?

**giangaor** · 27-05-2009, 18:10

Originariamente inviato da Rex Visualizza il messaggio

giangor

grazie per l'informazione, il costo � molto elevato, penso che dovr� cambiare idea circa la pdc aria / acqua e adeguarmi ad una aria / aria anche se ha un cop minore

peccato

la mia PdC � acqua / acqua ed � la + potente prodotta da Viessmann (vitocal 280), ci riscaldo un capannone da 12000 mc (2400 mq calpestabili 1600 di pianta) ...gira 20.000 litri ora e dopo predisposizione natural cooling lo raffrescher� pure....a costo energetico = 0.

Comunque il costo del pozzo per una abitazione non varia molto, di solito lo scambio termico viene fatto su pozzi da 80-120 mt (un mio amico per casa sua lo sta per fare per l'irrigazione del giardino .... ma lui � pieno di grana... gli ho detto che visto che spender� sui 6000 � tanto vale che ci abbini una pompa di calore, ma non ci sente....

**Andrea Rizzo** · 29-05-2009, 13:46

Per conoscere il costo di realizzazione di un pozzo devi conoscere innanzittutto la porta di prelievo, se l'acqua la utilizzi solo come scambio termico per la pompa di calore si deve conoscere la taglia della pompa di calore necessaria a riscaldare/raffrescare la tua abitazione.
La quantit� d'acqua emunta � funzione del diametro del pozzo, ma anche della lunghezza del tratto filtrato, della permeabilit�, della trasmissivit�, della prof della falda, quindi prima seleziona la pompa di calore necessaria che dovrebbe dirtela il tuo termotecnico poi avrai la portata necessaria a questo punto affidati ad un geologo della zona che ti indichi l'opera da realizzare in modo che potrai avere un preventivo esatto.Ciao

**Andrea Rizzo** · 29-05-2009, 13:52

Originariamente inviato da magic Visualizza il messaggio

Salve e tutti
Qualcuno mi sa dire come si fa a calcolare il dimensionamento di una pompa di calore?
di quali dati ho bisogno?

Ti servono la potenza termica e la potenza frigorifera di picco, poi devi tenera in considerazione di quanti bagni e persone abitano nella casa per stimare la potenza necessaria per l'acqua calda sanitaria.
Tutti questi dati potrebbe fornirteli il tuo termotecnico.
Ciao

**magic** · 30-05-2009, 16:06

grazie dell'aiuto!sono riuscito a dimensionarla.

la potenza termica della pdc � di 15 kw;potenza frigorifera 11,9 kw
la casa di 394,4 mq ha un fabbisogno di 24824 kwh/anno classe c.
3 bagni e 3 persone con una potenza per il riscaldamento di4318 kwh/anno.

Avrei bisogno di un aiuto per capire il consumo elettrico,visto che poi vorrei provare a dimensionare il fotovoltaico.
La pompa assorbe 3,27 kw di en elettrica,� la weissman vito 300-g.
la casa � a milano e i mesi di riscaldamento sono da meta ottobre a meta marzo.
La pompa la uso per fare solo riscaldamento e coprire il 20% di acs,l'80% lo faccio col solare.Mi daresti una mano a mettere assieme questi dati?
Serve qualche altro dato?

**raidstorm** · 31-05-2009, 13:19

ciao magic, come hai calcolato le dispersioni termiche del tuo edificio? Il consumo annuo della pompa � stimabile in kw assorbiti per circa 1800 ore di funzionamento (nel tuo caso anche meno visto che integri con il solare termico. Se vuoi posso mandarti la scheda tecnica di una PdC pi� efficiente della viessman.

**magic** · 31-05-2009, 14:53

le dispersioni le ho calcolate con la formula (Ht+Hv)x(ti-te).ovvero a somma di tutte le disersioni moltiplicata per la differenza di temperatura.totale 13,2 kw.questo calcolo � fatto nella peggiore delle ipotesi,ovvero immaginando di non avere guadagni energetici gratuti.molto volentieri.mio faresti un piacerone!!!!mi sapresti spiegare meglio come calcolare il consumo?
Io ho fatto un calcolo:
il fabb.energetico dell'involucro � di 24824 kwh/anno
la pdc ha un rendimeno di 1,43(con cop 3,5)che moltiplicato agli altri rendimenti(erogazione,distribuzione,regolazione)mi da un rendimento globale di 1,33
Quindi:24824 / 1,33 =18461 Kwh/anno circa di fabb.energetico per il riscaldamento.
poiche il cop � il rapporto tra energia erogata/energia elettrica consumata,girando la formula 18461/3,5=5274,6 Kwh/anno di energia elettrica
Pensi sia giusto?ci sono da fare altre valutazioni?
NB:in questo calcolo non ho considerato il fabb. per ACS

**tunnel** · 01-06-2009, 19:15

Originariamente inviato da Rex Visualizza il messaggio

... (solo captazione perch� la reimissione si pu� fare tramite scarico domestico), mi dicono che serve un foro da 30 centimetri per contenere la pompa sommersa, l'acqua si trova a circa 12/14 metri di profondit�.

Questo non si pu� fare! Dovresti chiederne l'autorizzazione, contabilizzare lo scarico.. e pagare!

**Rex** · 06-06-2009, 08:55

buongiorno a tutti

il mio impianto in fase di progettazione dopo le ultime verifiche dovrebbe essre:

pdc acqua/acqua da 10 Kw di potenza
impianto a pavimento per piano terra e a soffitto perprimo piano
pozzo per captare l'acqua di falda a 25 metri.

per dimensionare l'impianto fotovoltaico ho fatto le seguenti stime di consumo:
pdc 3600 KWh/anno
piastra cottura a induzione 1000 KWh/anno
normali utilizzi di una abitazione con 4 persone (di norma assenti a mezzod�) e quindi forno, lavatrice, tv, frigo ed elettrodomestici vari circa 3500 KWh/anno

quindi un conumo annuo di circa 8000 KWh

se faccio un impianto da 4Kw di potenza di picco ottengo circa 5000 KWh anno per cui pagher� all'enel circa 3000 KWh all'anno.
oltre a questo dovr� fare un contratto per 4,5 KW di potenza.

dico giusto o mi sto perdendo qualcosa?

per Tunnel

grazie per la risposta, mi sono informato e lo scarico � concesso con pozzo perdente e successivo scarico come utenza domestica

grazie a tutti

**DenisJ** · 08-06-2009, 09:53

Rex,
vorrei farti un casino di domande... ma mi limito per adesso
solo a farti gli auguri per il tuo impianto

E esattamente quello che vorrei fare io per la mia villetta.
Cerco info per una PDC che in futuro potr� usare sia per il geotermico
che per solare termico.

Vorrei tanto buttare via il GAS da casa mia ...

Ti sto a dosso :-))))
... vai avanti cosi !!!

DenisJ

**Rex** · 08-06-2009, 12:35

DenisJ

� da parecchio che sono in lotta con numeri, potenze, portate e via discorrendo. Ti dico in sincerit� che in un momento di sconforto mi era pure balenata l'idea di buttare via tutto e piazzare la classica caldaietta a metano.....

tanti vincoli, tante norme, tantissima dabbenaggine (chiamiamola cos�) da parte di persone che si definiscono 'tecnici' ma che si sono buttate su questi argomenti senza preparazione e senza voglia di imparare.....

ora spero di essere arrivato a tirare le conclusioni e poter riuscire a verificare la fattibilit� o meno dell'impianto. Certamente COSTA e costa parecchio. per ora una stima mi dice che rispetto ad un classico impianto (metano o gasolio) spender� circa il doppio.
appena ho un attimo poster� come ho pensato l'impianto e le caratteristiche che avr�.

rimane da verificare che tipo di contratto fare con l'ENEL, ovvero quanti KW di potenza richiedere. se avr� tutto elettrico almeno 10 KW figurati il salasso economico..

a presto

**DenisJ** · 09-06-2009, 07:40

Io veramente per risparmiare
stavo pensando di mettere una PDC con l'acqua di falda.

Ho gia fato un pozzo da me per l'acqua di irrigazione,
una sonda a soli 6 m sotto tira un bel po d'acqua.

Adesso mi sto informando sul quanto conviene fare la trivellazione
per una sonda da 120 m ... oppure fare due sonde per l'acqua da falda.

Una curiosit� .... mi dici quanto hai pagato/pagherai
la viessman 300G ? ...magari mi mandi il prezzo in privato
A me piacciono molto quelle con gia il bollitore integrato (tipo la viessman 242G)

Grazie
DenisJ

**Norberto** · 11-06-2009, 12:44

Originariamente inviato da Rex Visualizza il messaggio

DenisJ

� da parecchio che sono in lotta con numeri, potenze, portate e via discorrendo. Ti dico in sincerit� che in un momento di sconforto mi era pure balenata l'idea di buttare via tutto e piazzare la classica caldaietta a metano.....

tanti vincoli, tante norme, tantissima dabbenaggine (chiamiamola cos�) da parte di persone che si definiscono 'tecnici' ma che si sono buttate su questi argomenti senza preparazione e senza voglia di imparare.....

ora spero di essere arrivato a tirare le conclusioni e poter riuscire a verificare la fattibilit� o meno dell'impianto. Certamente COSTA e costa parecchio. per ora una stima mi dice che rispetto ad un classico impianto (metano o gasolio) spender� circa il doppio.
appena ho un attimo poster� come ho pensato l'impianto e le caratteristiche che avr�.

rimane da verificare che tipo di contratto fare con l'ENEL, ovvero quanti KW di potenza richiedere. se avr� tutto elettrico almeno 10 KW figurati il salasso economico..

a presto

Il problema non � tanto il salasso dei 10kW per i quali paghi un fisso di 15euro/kW all'anno ma piuttosto il prezzo alla quale enel vende l'energia sorpassati i 4400kWh/anno. Non ho letto bene il post ma mi sembra di capire che abbinerai al tuo impianto un impianto fotovoltaico....per me questa � l'unica via d'uscita per poter installare una pompa di calore...tutto a discapito di un investimento iniziale troppo esoso! GRAZIE ENEL

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