Discussione: L'istallatore ha una seria resposabilità

Se partiamo dal presupposto che tutte le PDC in commercio sono certificate con cop almeno di 4 a 0-35 non si spiega perchè alcuni clienti si lamentano.
Settimana scorsa sono stato invitato a casa di un mio vecchio conoscente, che sapendo che sono molto interessato al settore, mi mostra il suo impianto geotermico istallato in un sito commerciale due anni fa da un idraulico che ha chiamato questo che ha chiamato quello..........
Per farla breve lamenta consumi elevati sulla bolletta dell'elettricità; non preoccupandomi di questo vado in sala termica ha dare un occhiata a quello che penso più conoscere. L'mpianto gestisce un piano a radiante a pavimento ed uno a radiatori il primo 100 mq il secondo 80mq, ma, quello che più si vede è che nessuno di quelli che ha lavorato non è entrato nella logica del risparmio energetico, ma, ragionando con la logica di una caldaia; mandata della pompa ad un collettore, con mandate ai piani in diretta e l'impianto radiante gestito con una miscelatrice. Risultato la macchina produce alta temperatura sempre il cop se va bene 2,3 e continua a fare avviamenti su richiesta dei termostati ambiente aumentando notevolmente i consumi dovuto allo spunto in partenza. Nonostante tutto questo l'istallatore replica dicendo che ha istallato la miglior PDC in commercio

La colpa non è dell'installatore, ma del progettista ovvero del:
soggetto abilitato alla progettazione di edifici ed impianti nell’ambito delle competenze ad esso attribuite dalla legislazione vigente, iscritto agli specifici ordini e collegi professionali
Chiaramente il conoscente si sarà guardato bene da contattare un progettista e avrà lasciato fare all'installatore.
Questi sono i risultati!!!!

Originariamente inviata da dotting

Chiaramente il conoscente si sarà guardato bene da contattare un progettista e avrà lasciato fare all'installatore.
Questi sono i risultati!!!!

Indovinato!!!!!!!!! è proprio stato così

Piccolo O.T. Mo ve racconto l'ultimo lavoro che ho perso quando ho parlato di progettista, sono andato a vedere un centro fisioterapico, 750 mq, 20 ambulatori, palestra, due sale d'attesa, bagni, ecc. per prima cosa chiedo il capitolato,
risposta: ma perchè non lo fai tu???
Io gli dico no!! perchè il progettista deve curare i vostri interessi, se lo pago io cura i miei, inoltre con un capitolato in mano, potete chiedere 10-100-1000 preventivi, ed essere sicuri di ottenere lo stesso risultato, e poi vrf, vrv, pdc, bla bla bla.
Morale della favola un'altro installatore gli sta installando 20-30 split sotto le finestre.....e vai con il businnesssssss. Per l'enel è chiaro...
Quasta è la cultura del 90% degli italiani.
A presto

per Talpina:
tu come avresti fatto?

Originariamente inviata da simcat

per Talpina:
tu come avresti fatto?

Fatto cosa? ha raccontato un fatto a lui accaduto senza specificare niente: Non sono mica Mago Merlino

Originariamente inviata da talpina

Fatto cosa? ha raccontato un fatto a lui accaduto senza specificare niente: Non sono mica Mago Merlino

Perchè parli in terza persona? il fatto l'hai raccontato tu o mi sbaglio?

Siccome hai criticato il lavoro fatto da altri, praticamente scrivendo che non ha adottato la soluzione più giusta e corretta, ho interesse a conoscere quale sarebbe stata, seconte te, la soluzione ottimale.

Contattare un progettista che mai e poi mai gli avrebbe progettato un impianto con una pompa di calore geotermica o no al servizio di radiatori.
Poi di apprendisti stregoni e installatori, ripeto installatori, che consigliano questa tipologia di installazioni anche in questo forum ce ne sono tanti.

Sono daccordo con te.

La critica però mi pareva che fosse fatta non sull'installazione dei radiatori, ma sulla logica di costruzione e funzionamento impianto e per questo ero curioso di sapere come avrebbe fatti lui dando per scontato pannello radiante e radiatori.

Saluti

Originariamente inviata da simcat

Perchè parli in terza persona? il fatto l'hai raccontato tu o mi sbaglio?

Siccome hai criticato il lavoro fatto da altri, praticamente scrivendo che non ha adottato la soluzione più giusta e corretta, ho interesse a conoscere quale sarebbe stata, seconte te, la soluzione ottimale.

..........Pensavo ti riferissi a cella termica

Originariamente inviata da simcat

Sono daccordo con te.

La critica però mi pareva che fosse fatta non sull'installazione dei radiatori, ma sulla logica di costruzione e funzionamento impianto e per questo ero curioso di sapere come avrebbe fatti lui dando per scontato pannello radiante e radiatori.

Saluti

Hai ragione la critica non è fatta sul tipo di distribuzione, su cosa si gestisce adesso con una pdc.


Inanzitutto non avrei consigliato o intallato una pdc per un impianto che deve gestire radiatori e radiante a pavimento, ma se priprio il cliente fosse stato fissato su una pdc avrei lavorato con un volano termico da almeno 800lt per evitare continue accensioni della pdc e per essere all'ottimo avrei consigliato di istallare dei termoconvettori a bassa temperatura in sostituzione dei radiatori.

Tu hai forse qualche altra idea?

Ok, sono daccordo con te.

Saluti

Originariamente inviata da talpina

Se partiamo dal presupposto che tutte le PDC in commercio sono certificate con cop almeno di 4 a 0-35 non si spiega perchè alcuni clienti si lamentano.
....
, mi mostra il suo impianto geotermico istallato in un sito commerciale due anni fa da un idraulico che ha chiamato questo che ha chiamato quello..........
Per farla breve lamenta consumi elevati sulla bolletta dell'elettricità;

Si tratta di geotermia a sonde verticali o ad acqua di falda ?

Originariamente inviata da talpina

Risultato la macchina produce alta temperatura sempre il cop se va bene 2,3 e continua a fare avviamenti su richiesta dei termostati ambiente aumentando notevolmente i consumi dovuto allo spunto in partenza. Nonostante tutto questo l'istallatore replica dicendo che ha istallato la miglior PDC in commercio

E' quello che succede sempre se la PDC produce acqua a T. fissa ( cioe' non modula climaticamente il compressore), all'interno di un grosso accumulo sul quale poi intervengono le varie miscelatrici... ecc. ecc.

Cioe' sostituire la caldaia ad un cattivo impianto, con una PDC....
NON e' la PDC che fa risparmiare se la si mette in un contesto impiantistico sbagliato..

Grande impianto, grande flop...

Ciao,
F.

Originariamente inviata da fcattaneo

Si tratta di geotermia a sonde verticali o ad acqua di falda ?.

sonde verticali

Originariamente inviata da fcattaneo

Cioe' sostituire la caldaia ad un cattivo impianto, con una PDC....
NON e' la PDC che fa risparmiare se la si mette in un contesto impiantistico sbagliato...

Grande verità

L'istallatore il progettista o chi per essi deve essere prima di tutto onesto con il cliente e non vedere solo il denaro dentro un impianto

Originariamente inviata da talpina

sonde verticali

Ci avrei scommesso ;-))

E non ti ricordi per caso a quanto corrispondeva la T. dell'acqua in arrivo dal pozzo geotermico ?

Ci scommetto che era inferiore alla T esterna ;-))

Ciao,
F.

Originariamente inviata da fcattaneo

Ci avrei scommesso ;-)).

Ma di cosa!!!!!!!!

Originariamente inviata da fcattaneo

E non ti ricordi per caso a quanto corrispondeva la T. dell'acqua in arrivo dal pozzo geotermico ?

La T delle sonde era 10°

Originariamente inviata da fcattaneo

Ci scommetto che era inferiore alla T esterna ;-))

Scua ma devo farti? per caso?
A ottobre ci mancherebbe chiedimi quest'inverno ci dai ancora con le tue teorie delle aria/aria moltiplicatrici di Watt/termici?

Originariamente inviata da fcattaneo

Si tratta di geotermia a sonde verticali o ad acqua di falda ?

Scusa dimenticavo perchè se fosse stata acqua di falda cosa cambiava?

Originariamente inviata da talpina

Scusa dimenticavo perchè se fosse stata acqua di falda cosa cambiava?

Cambiava che , secondo la mia esperienza, sarebbe stato il primo che sentivo lamentarsi della geotermia da H2O da falda/fiume.... mentre e' normale imbattersi in utenti scontenti della Geotermia da pozzo verticale....

Top nei consumi e flop nei costi...

Ciao,
F.

Originariamente inviata da fcattaneo

.... mentre e' normale imbattersi in utenti scontenti della Geotermia da pozzo verticale....

Top nei consumi e flop nei costi...

Ciao,
F.

Molto ridicolo il commento i 10° hanno la stessa resa sia su pozzo che in un impianto aperto, comunque me l'aspettavo la risposta, e ci avrei scommesso che poi arrivavi a deviare su costi di istallazione e quant'altro. I commerciali non finiscono mai un discorso scappano sempre dove gli fa più comodo.
Scommetto che prima di fare il venditore di pompe aria/aria-acqua istallavi geotermici fatti male, e questa è la risultanza del tuo operato

Aspetto con ansia il disegno tecnico del circuito gas delle pompe che promuovi

Originariamente inviata da talpina

Molto ridicolo il commento i 10° hanno la stessa resa sia su pozzo che in un impianto aperto,

Si .. i 10 gradi sono sempre 10 gradi.. ma se li garantisce una PDC che costa 1/4 preferisco acquistare quella.

Originariamente inviata da talpina

I commerciali non finiscono mai un discorso scappano sempre dove gli fa più comodo.

Scommetto che prima di fare il venditore di pompe aria/aria-acqua istallavi geotermici fatti male, e questa è la risultanza del tuo operato

Io venditore di PDC ? ;-)))))
Ma fammi il piacere...

Io considero le PDC migliori per il clima Italiano quelle Aria/acqua ( qualsiasi MARCA )... qui stavamo parlando delle acqua/acqua tra geotermiche e a scambio con H2o di falda/fiume.

Tra queste 2 io preferisco di gran lunga quelle a scambio di falda/fiume.
Le Geotermiche le considero una tragedia .

Non ci vuole un genio per capire che se una PDC Geotermica costa di piu' di un'accoppiata PDC areoterma + Fotovoltaico che l'alimenta, NON HA SENSO installate geotermiche.

E' una questione i numeri..... 1 + 1 = 2......

Dire che le geotermiche RENDONO DI PIU' in un contesto dove costano 5 volte le aria/acqua che senso ha'..

PROVA A RISPONDERE A QUESTA DOMANDA....

Rende di piu' una PDC Geotermica o una aria/acqua + FV che l'alimenta ?

Ti do un aiutino... la seconda NON CONSUMA energia perche la produce il FV.

E se il prezzo fosse inferiore nel secondo caso cosa sceglieresti ?




Saluti,
F.

Originariamente inviata da fcattaneo

Si ..Rende di piu' una PDC Geotermica o una aria/acqua + FV che l'alimenta ?F.

Se ragioni così rende molto anche una stufetta a corrente se abbinata al FV

Originariamente inviata da fcattaneo

Ti do un aiutino... la seconda NON CONSUMA energia perche la produce il FV.F.

é meglio che ti aggiorni su quello che hai scritto da gennaio è cambiata la storia se indietro di pochi mesi GENNAIO FEBBRAIO MARZO.......

Originariamente inviata da fcattaneo

E se il prezzo fosse inferiore nel secondo caso cosa sceglieresti ?F.

Se ragioni cosi caldaie a condensazione




Saluti,
F.[/QUOTE]

Originariamente inviata da fcattaneo

Rende di piu' una PDC Geotermica o una aria/acqua + FV che l'alimenta ?

la risposta è funzione di

1. fabbisogno energetico, per riscaldamento e acs
2. temperature di esercizio impianti
3. ubicazione geografica
4. condizioni meteo locali e relativa attendibilità
5. condizioni contrattuali di acquisto energia elettrica
6. condizioni contrattulai di vendita energia elettrica (solo x aerotermica & pdc)

per quanto preciso sia il calcolo, non ci sarà mai la possibilità di un reale confronto "su strada"
a meno chè qualche lettore incuriosito , volenteroso di dare un contributo alla conoscenza, abbia due unità abitative sulle quali testare parallelamente le due soluzioni

ciao!

massimo

Originariamente inviata da tekneri

la risposta è................................

...........Che la mia tesi in qualsiasi condizione climatica, altimetrica, di longitudine e latitudine a fronte di un costo iniziale garantisco SEMPRE e dico SEMPRE cop dichiarato dalla macchina e non servono sicuramente


************
n.b.

solo se.......

a condizione che................

Originariamente inviata da talpina

é meglio che ti aggiorni su quello che hai scritto da gennaio è cambiata la storia se indietro di pochi mesi GENNAIO FEBBRAIO MARZO.......

Era meglio prima, tuttavia la differenza non e' cosi sostanziale.

Prima avevi la certezza che l'energia immessa in rete ti veniva contata come non consumata, ora invece ti viene valorizzata annualmente ad una cifra comunque di tutto rispetto.

Ciao,
F.