Discussione: Geo orizzontale sotto fondamenta, conviene?

Buongiorno a tutti, sono nuovo del forum, mi sto accingendo a realizzare una casetta e vorrei ricavare l'energia necessaria dalla geotermia con una pompa di calore. In zona ho sentito molti pareri ma vorri avere qualche informazione in piu'.
L'edificio si trova a Trento, ha circa 100m2 su piano terra, verrà equipaggiato con impianto di riscaldamento a pavimento e di un boiler di circa 400lt per l'acqua sanitaria e risulterà di classe energetica B.
Ad una profondità variabile dai -3 ai -1.5mt sotto ho acqua di fiume. Il fiume dista circa 200mt Il tereno è limo alluvionale per 3-4 mt di profondità.
Mi sono state proposte diverse soluzioni ma quella piu' economica, non so se piu' vantaggiosa è di mettere una serpentina sotto le fondamenta, direi sempre immersa in acqua.
Mi è stato detto, che questa tecnica impoverisce il terreno "energeticamente" e che alla lunga porti ad una sostaziale riduzione di resa del sistema.
Mi è stato anche detto che l'acqua di fiume raffredda in inverno il terreno e che quindi la resa rimane ancora bassa.
L'unica soluzione è perforare 100-150mt o comunque vista la situazione ho poca resa?
Grazie per le risposte.

Inanzitutto benvenuto Gigatrek, c'è molto del vero in quello che ti hanno detto sopratutto che l'orizzontale se non subisce l'irraggiamento solare è poco redditizio, perchè, non si rigenera e rischia veramente di impoverirsi anche se l'acqua del fiume aiuterebbe molto. Ma perchè non hai pensato alla soluzione di un pozzo di prelievo? L'acqua del fiume è troppo fredda? Se così fosse l'unica e sicura è la perforazione verticale. Ciao

Grazie della risposta, in questa zona non posso assolutamente toccare l'acqua di falda. In questi giorni, mi hanno prospettato un'altra strategia. Mi hanno consigliato di usare una pompa di calore aria/acqua, oggi dicono che hanno COP molto validi anche a basse temperature di aria e di far passare l'aria attraverso un tubo nel terreno prima di farla entrare in macchina. Dicono che le case passive le riscaldino così.

Si ci sono mille e una soluzione, l'importante è che quando ne prendi una la sposi in pieno e non ascoltare tutte le campane che suonano. Delle aria /acqua-aria ne ho sentite molte anch'io ma io sinceramente a casa mia non la istallerei mai, casa di altri se proprio la vogliono perchè no?
Quella di far passare l'aria sotto terra non è male.Ciao

Originariamente inviata da Gigatrek

Dicono che le case passive le riscaldino così.

Se la tua è una casa passiva, non farti troppi problemi sul tipo di riscaldamento/raffrescamento: il consumo energetico sarà contenuto. Cerca di non farti costruire un impianto megacomplesso... sfrutta piuttosto l'energia del sole e i tubi sotto le fondamenta per regolare la temperatura in ingresso dell'aria.

PANNELLI SOLARI TERMICI ! L'UNICA VIA ..! viste le tue premesse conviene che a parità di spesa ti fai un impianto solare termico a circolazione forzata con Boiler che gia hai !
p.S
Da Abruzzese ti domando .. sei sicuro su un terreno limo alluvionale? in che zona vivi ?
(non tanto per il riscaldamento..ma per eventuali eventi tellurici..)

Originariamente inviata da Smilzo

Se la tua è una casa passiva, non farti troppi problemi sul tipo di riscaldamento/raffrescamento: il consumo energetico sarà contenuto. Cerca di non farti costruire un impianto megacomplesso... sfrutta piuttosto l'energia del sole e i tubi sotto le fondamenta per regolare la temperatura in ingresso dell'aria.

Ciao e grazie, la mia casa non sarà passiva ma cerco di farla al meglio.
Mi hanno suggerito la perforazione, sto attendendo un paio di offerte.

Silvio

Originariamente inviata da vimek

PANNELLI SOLARI TERMICI ! L'UNICA VIA ..! viste le tue premesse conviene che a parità di spesa ti fai un impianto solare termico a circolazione forzata con Boiler che gia hai !
p.S
Da Abruzzese ti domando .. sei sicuro su un terreno limo alluvionale? in che zona vivi ?
(non tanto per il riscaldamento..ma per eventuali eventi tellurici..)

Grazie, ma il termico è quello che cerco di evitare, per una questione lunga che eventualmente ti diro' in PVT, il geotermico riesco ad ammortizzarlo in molto meno tempo anche se costa di piu'. Tieni poi presente che con il solare termico faccio solo ACS, a me interessa molto il riscaldamento.
Per quanto riguarda il terreno, per 5-6 metri di profondità è limo derivante da esondazioni storiche dell'adige. La casetta che costruirò è solo sul piano terra e comunque l'acqua sotto, dovrebbe attenuare in intensità le scosse sismiche ma aumentarle in durata. Non so cosa sia meglio ma io prvedo una buona quantità di ferro nella strutttura.
Scusate la divagazione e buone feste a tutti.

Silvio

Originariamente inviata da Gigatrek

Ciao e grazie, la mia casa non sarà passiva ma cerco di farla al meglio.

"Casa passiva" è un termine generico... indica una casa con bassi consumi energetici. Ci sono vari standard e classificazioni.

Il problema della perforazione è che se fai una perforazione da 200 mt hai lo scambio con un'ampia zona a temperatura costante, se fai 10 da 20 mt hai uno scambio molto inferiore. I mt necessari sono funzione del consumo della casa, tra l'altro.

Ciao smilzo,
sono a conoscenza del fatto che la perforazione dipenda dai consumi della casa, mi hanno detto che con massimo 100mt dovrei essere a posto. La casetta sarà in classe B+ ed installero' una pompa di calore tra i 5 e gli 8 KW di resa termica.
Buon termine e buon inizio a tutti

Silvio

100 mt= 5,5kw in terreni aridi e sabbiosi fino ai 7 kw in roccia o terreni sciolti con presenza di falda

Per GIGATREK
Se hai falda ma non puoi utilizzarla estraendola potrei suggerirti un
sistema sonde a spirale come captatore di un'altezza da 10 a 20 metri (credo due per la potenza che serve a te).
Ha rese buone quando hai buona falda in movimento...
Rimango disponibile per chiarimenti...
Saludos....

Mdignani ma tu non eri contrario alla geotermia............ raccontavi di impianti che non funzionavano cop veramente bassi..............ecc. ecc. con la crisi fai andare bene tutto anche tu? Fai come i fruttivendoli a ogni stagione hanno sempre il frutto più buono

Talpina, mi dispiace ma io ci lavoro sul settore e la pappa la devo pur portare portare a casa quindi mi tocca farlo..
Non è che maledica la geotermia ma bisogna saper estrarre dal terreno e mettere i terminali di riscaldamento giusti...
Insomma sconsiglio per un discorso prettamente economico di costruire una casa con poco isolante sul involucro e mantenere infissi indecenti ed acquistare poi una PDC geotermica per lavorare coi radiatori...
Se una PDC la fai lavorare dove non dovresti (...di solito si hanno solo dei problemi in più: c'è uno che conosco che ha pavimento passo 10 su una casa vecchio stile rustico da 170 KWH/m2 annui e tiene la temperatura di mandata a 43 gradi e ha i muri perimetrali congelati ha 18 gradi Tmedia interna, un confort da schifo!) meglio spendere di più per raddoppiare isolante nei muri e infissi strafighi e montare una banale condensazione a metano magari.
D'altronde nelle case passive scaldano con una resistenza elettrica da 1-2kw in post riscaldo del recuperatore di calore pensate un pò, non penso siano proprio pazzi...
Una PDC geo fà presto a passare a lavorare da COP 4 a 3... basta avere la necessità di utlizzare più di 40 gradi e che il campo geotermico ti vada a lavorare sotto gli 0 gradi ed il gioco è fatto...
Io faccio cappotto per casa mia e vado a legna... una bomba ve lo assicuro (alla stufa non manca il glicole, e l'aria nel circuito poi, non và in blocco di bassa non manca mai il gas e le centraline di controllo non costano700 euro se si rompono....)
Saluti focosi!!!!!!!!!!!!

Predichi bene ma razzoli male

Se lavori con queste idee i tuoi cop potranno solo che raggiungere valori sembre più bassi. Comunque grazie è qui che volevo arrivare, da te non mi farei istallare nemmeno una resistenza elettrica perchè non hai rispetto ne del cliente ne del prodotto che promuovi (ti spacci per espertone della geotermia e dici che il riscaldamento migliore è tua la stufa a legna)

Voi dovreste essere i tecnici che mi assisteranno con gli impianti del futuro

calma calma, al mondo dobbiamo starci tutti...ognuno con le proprie idee

Originariamente inviata da geoit

calma calma, al mondo dobbiamo starci tutti...ognuno con le proprie idee

Geoit, che parte del circo fai?!

Mettiamola così:
Io innanzitutto sono un tecnico ma non vendo ne installo ma curo l'impianto geotermico come fosse macchina non da lodare ma da far funzionere nel miglior modo adattando la macchina alla struttura...
Se proprio vuoi farti male ti volevo far presente che esistono queste:
CITY CLIMA - Climatizzatori Sanyo Multisplit Condizionatori Sanyo Pompa di calore Sanyo
e poi:
Linea Family - Monosplit - Climatizzazione - MITSUBISHI ELECTRIC
tutte che raggiungono COP 5 e non hanno niente da invidiare alla geotermia nella nostra zona climatica, se non un opportuno sovraddimensionamento (causa sbrinamenti batteria evaporazione quando si va a temperature esterne rigide) e un costo molto MOLTO inferiore.
Per l'acs ci sono soluzioni tipo bollitori SOLARPST (solare termico molto particolare) o bollitori Termital a pompa di calore ad aria ( se messo giù nel porticato ti asciuga anche i panni lanciandogli addosso l'aria deumidificata!!!) con compressore da 300-500 watt tutti e due...
Insomma alla fine due conti bisogna pur farli e mi sà che se ci giriamo intorno potremo trovare nuove bellissime soluzioni che ci faranno abbandonare certi stereotipi.
Se poi non ti devo nemmeno montare una resistenza no problem ho già parecchio lavoro da altre parti....
Tutto quà.

libressa, faccio lo spettatore...