Discussione: installazione sonde geotermiche (foto)

[QUOTE=vitosolar;119027732]mah, ricarica migliore che sfruttare questo blocco di ghiaccio sotterraneo per raffreddare la casa d'estate non ne vedo . Il tecnico dell'Enea non ti ha detto che male che vada ( con terreno ancora caldo) il cop di raffreddamento arriva a 1 a 7 ? pensa se il terreno è gelato ..... usi giusto la pompa di ricircolo e tieni spenta la pdc . In un paese che per metà ha una stagione estiva che oramai dura 6 mesi è come una manna venuta dal cielo e invece dei pannelli che userai per la doccia il terreno lo riscalderai mandando nel sottosuolo l'energia termica accumulata dalla casa. tanti anni fa ,agli albori del risparmio energetico , si ipotizzava di creare laghi artificiali coperti da tendoni termici in cui fare ciò che molto più facilmente si ottiene con le sonde , accumulare energia termica d'estate , raffreddando le abitazioni e sfruttarla d'inverno per riscaldarle . Senza laghi e senza tendoni

buonasera, sono un nuovo membro per cui mi scuso fin da ora se chiederò o dirò sciocchezze.
non so se sto utilizzando il link giusto, ma volevo chiedere lumi riguardo un impianto geotermico/fotovoltaico.
premetto che non sono un tecnico, sto completando un centro benessere in Sila (1350mt slm) in Calabria. in questo posto d'inverno c'è spesso la neve e le temperature sono rigide.
volevo riscaldare la piscina, produrre acqua per riscaldamento a pavimento e acqua sanitaria per docce e idromassaggi.
la piscina è di circa 65 mc, la superficie da riscaldare è di circa 150 mq e l'acqua sanitaria dovrebbe servire impianti per tre/quattro docce.
oltre a queste ci sono sauna, bagno turco e lettini solari che impegnano energia elettrica.
ho letto del rischio di congelare le sonde, per un utilizzo intensivo, e ritengo che il rischio sia notevole. cosa mi consigliate?

Originariamente inviata da loren

ritengo che il rischio sia notevole

se l'impianto è fatto bene, allora rischi non ce ne sono.
Possono esserci impianti geotermici sbagliati e malfunzionanti
ma la colpa non è delle sonde, ma di chi le ha dimensionate.
Ci sono anche impianti a gas che sono nati male, ancor di più a biomassa.

Originariamente inviata da loren

cosa mi consigliate?

di affidarti ad un progettista.

E di sforzarti di essere imparziale nei giudizi, come fosse una consultazione di testate giornalistiche: per essere equi, bisogna leggerne tanti e tutti diversi, anche quelli che non ci piacciono.

Ed infine, se veramente ti interessa, di sacrificare un pò del tuo tempo per visitare di persona sia i presunti impianti non funzionanti, sia quelli dei clienti soddisfatti.
Non sarà tempo perso, fidati.

ciao

massimo

grazie per il consiglio, qualcuno mi suggerirebbe delle ditte serie con cui parlare per dei preventivi.

ed eventualmente dei progettisti con cui valutare l'operazione?

Originariamente inviata da Filadelfio

L'argomento molto interessante.
Stiamo meditando se installare nella nostra nuova casa un impianto geotermico ma ho tanti dubbi.
Funzionano?
E se sento freddo?....

Comprati una stufa a legna!

Originariamente inviata da vitosolar

State attenti al geotermico. Ho parlato ad una fiera con un ricercatore dell'enea il quale mi ha spiegato che non si tratta di energia geotermica ma di sistemi di geoscambio. Questo perchè il terrenno con un uso continuativo va in ibernazione e questo avviene quando il calore estratto è superiore a quelllo che il terreno rigenera. Quindi il consiglio che mi ha dato è stato quello di effettuare cicli di ricarica. Questi cicli nella maggior parte dei casi li si fa refrigerando la casa. Inoltre mi ha anche consigliato di prevedere un impianto solare per la sola acs per permettere di mandare più calore possibile nel periodo estivo e ricaricare il più possibile. La mancata rigenerazione del suolo provoca degli aumenti nei consumi elettrici della pompa sensibili dopo 3-4 anni. Comunque se si fa raffrescamento estivo sono la migliore soluzione possibile. Adesso poi ci sono delle ottime pompe di calore ad aria che non hanno i costi di investimento neele sonde e hanno cop stagionali paragonabili in molte zone d'italia.

Ciao a tutti
visto che sono un operatore del settore vorrei dire che fare un impianto geotermico significa installare uno scambiatore nel terreno, sia per la fase invernale di riscaldamento che per quella estiva di raffrescamento. E' anche abbastanza chiaro che un impianto geotermico serio nel periodo estivo, quando cioè funziona come raffrescamento, riscalda talmente tanta acqua di scambio che va ad integrare il bollitore del sanitario prima di scambiare con il terreno, producendo in questo caso acs gratis. Quindi l'operatore dell'Enea avrà fatto un discorso generalizzato, e che quindi può riguardare tutti i settori se gestiti da incompetenti.
Attenzione alle pompe di calore acqua -aria, perchè quando la t° esterna è inferiore ai -5° c sono dolori , e attenzione soprattutto ai cop segnati; spesso sono calcolati nelle condizioni migliori di utilizzo.

Originariamente inviata da loren

grazie per il consiglio, qualcuno mi suggerirebbe delle ditte serie con cui parlare per dei preventivi.

Se sei della zona veneto potrei aiutarti io. CLIM'ART: rappresentanze e vendite

sono calabrese, e l'impianto dovrebbe essere installato in sila, montagna di 1350 mt slm, dove d'inverno ci sono temperature abbastanza rigide, e d'estate non fa poi tutto questo caldo da avere necessità di raffrescare.
la mia preoccupazione è anche un po questa. in compenzo ho spazio a volontà per perforare o mettere in piano.
comunque visiterò il sito. grazie

Originariamente inviata da loren

non fa poi tutto questo caldo da avere necessità di raffrescare...
in compenso ho spazio a volontà per .... mettere in piano.

allora potrebbe essere economicamente vantaggiosa una soluzione come questa
YouTube - Géothermie - Captage horizontal (Géo Innovations)

ciao Loren!

massimo

grazie Massimo,
ritieni che sia necessaria una conoscenza specifica per posare o basta avere il progetto con le caratteristiche e le portate e poi rivolgersi a qualche ditta locale per l'esecuzione? non mi sembra molto complicata l'installazione???

Originariamente inviata da loren

non mi sembra molto complicata l'installazione???

infatti non lo è.
Sono comuni assemblaggi idraulici, alla portata di tutti.
Certo che se c'è un direttore lavori all'altezza, l'orchestra suonerebbe meglio.

ciao Loren!

massimo

Ciao a tt, come al solito la discussione risulta essere molto interessante, e a mio avviso la cosa migliore è il confronto tra le varie scuole di pensiero.
Come gia' detto e ridetto nn esiste l'impianto che và bene e l'impianto che va' male, visto che le componenti che determinano un risultato positivo o negativo sono molti, in primis la progettazione, l'esecuzione e nn da meno le aspettative che ci si aspetta.Si scrive spesso di soluzioni tecniche da adottare, ma si scrive meno dei risultati che ci si aspetta in funzione dell'investimento effettuato.La mia nn vuole essere una critica (ho preso in considerazione per la mia abitazione il geotermico, e mi sono ritrovato con una caldaia normale a gpl ed un termocamino ad aria)ma solo una semplice provocazione per confrontare i miei errori/successi con gli amici di questo sito.Vale la pena secondo voi spendere 30000 euro per riscaldare un'abitazione, a fronte di 1400 euro di gpl per riscaldare e produrre acqua calda in un anno?ciao a tt Fabrizio

Originariamente inviata da fabrisiobelo

Ciao a tt, come al solito la discussione risulta essere molto interessante, e a mio avviso la cosa migliore è il confronto tra le varie scuole di pensiero.
Come gia' detto e ridetto nn esiste l'impianto che và bene e l'impianto che va' male, visto che le componenti che determinano un risultato positivo o negativo sono molti, in primis la progettazione, l'esecuzione e nn da meno le aspettative che ci si aspetta.Si scrive spesso di soluzioni tecniche da adottare, ma si scrive meno dei risultati che ci si aspetta in funzione dell'investimento effettuato.La mia nn vuole essere una critica (ho preso in considerazione per la mia abitazione il geotermico, e mi sono ritrovato con una caldaia normale a gpl ed un termocamino ad aria)ma solo una semplice provocazione per confrontare i miei errori/successi con gli amici di questo sito.Vale la pena secondo voi spendere 30000 euro per riscaldare un'abitazione, a fronte di 1400 euro di gpl per riscaldare e produrre acqua calda in un anno?ciao a tt Fabrizio

Salve fabrisio... 30000 € per un impianto geotermico mi sembrano esagerati... dai preventivi che mi ero fatto fare per riscaldamento e raffrecamento, la differenza di costo impianto tra caldaia tradizionale comprensiva di allacciamento al metano linee tubazioni, e splitter per raffreddare in estate,ed invece un impianto pensato e sviluppato con la geotermia per raffrescare e riscaldare era di circa un 15-20% sul totale, se poi non hai necessità di raffrescare, è un altro discorso... e le differenze aumentano.

1400 € di gpl per riscaldare ed ACS sinceramente non mi sembrano pochi, ed in 10 anni son 14000 euro.... considera che col geotermico spendi Pessimisticamente 1/3 del GPL in 10 anni ti ritornavano poco meno di 10000 euro!!!.
Saluti Paolo

Originariamente inviata da fabrisiobelo

Vale la pena secondo voi spendere 30000 euro per riscaldare un'abitazione, a fronte di 1400 euro di gpl per riscaldare e produrre acqua calda in un anno?

ciao Fabrizio

se vale la pena?
Non lo sò, perchè la domanda è incompleta:
30.000 euro di geotermia contro una caldaia?
caldaia che esite già? caldaia da installare nuova? se nuova, te la montano gratis?
caldaia con che costi di manutenzione?
caldaia a gas con quali rischi? (se montata internamente)
non ci sono solo i soldi nella vita...

altro particolare: confronto tra impianti di solo riscaldamento, od impianti che fanno sia il caldo che il freddo?
Perchè la partita cambia, e di un bel pò,
perchè quasi tutte le pompe di calore (escluse alcune aerotermiche HT 65°) producono indistintamente caldo o freddo senza alterazioni di prezzo aprezzabili,
e le più evolute hanno recuperatori termici totali (se produzione freddo, allora smaltimento del calore raccolto in acqua calda sanitaria).

Quindi, in un ipotetico confronto di un generatore di calore caldo freddo,
il confronto corretto sarebbe

geotermia (o aerotermia/acquatermia) _VS_ caldaia & condizionatore

E può darsi che la concorrenza potesse offrirti anche impianti ad un miglior rapporto qualita prezzo, per esempio € 25.000.

Morale: da € 30.000 contro un impianto gratis che consuma € 1.400 all'anno
a un impianto geo/aira/acqua da € 25.000 contro un impianto che costa € 10.000 e consuma € 4.200 all'anno
c'è un abisso

ciao

massimo

Grazie per avermi risposto Paolo e Massimo,e' vero che la domanda è incompleta , la completo:
- abitazione monofamiliare in zona climatica D con 1530 gradi/giorno, nuova costruzione, produzione energia termica attraverso caldaia normale alimentata a Gpl perche' zona isolata e nn metanizzata, distribuzione del calore attraverso pavimento radiante, senza raffrescamento del quale nn ne ho bisogno.
Ritengo di essere fortunato per il clima, che quasi mai è severo e le temperature raramente scendono sotto zero, ma ho studiato attentamente le alternative, faccio di mestiere ristrutturazioni, quindi so' di cosa stiamo parlando anche se nn ho la competenza di Tekneri.
I preventivi per la produzione del calore:
Caldaia 1500 euro, tubo e allaccio 500, serbatoio Gpl "gratis".
-Trivellazione pozzi 8000, pompa di calore 6000, allacci e varie 4000, tubi sottovuoto per ACS+integrazione riscaldamento 6000, montaggio e varie 2000, nuovo contratto energia elettrica(nn ricordo), da 3 a 6 o+ Kw.
Che il sistema funzioni è fuori discussione, ma il costo dell'energia risparmiata la pagherei tutta adesso in contanti per i prossimi 20 anni.
Aggiungo, che se è vero che nn ci sono solo i soldi nella vita ( la scelta del pavimento radiante è dovuta ad una ricerca di superiore qualita' nell'uso dell'abitazione e non tanto per il risparmio) c'è il discorso della manutenzione, come giustamente e competentemente accennava Tekneri;
Qui si apre un'altra scuola di pensiero(caldaia a camera stagna, tiraggio forzato, ecc. ecc. 60 euro l'anno per 10 anni di vita+o- )caldaia a condensazione 160 euro l'anno per lo stesso periodo.Proprio da chi fa' assistenza ad una nota marca di caldaie, sono stato consigliato di nn montare una caldaia a condensazione per avere garanzia di affidabilita' ad un costo contenuto.Ho letto spesso su questo forum che tutto quello che nn c'è nn si puo' rompere, nn sono un talebano ma vorrei cercare di sviscerare meglio l'argomento per poter ammettere con serenita' di aver sbagliato, e sopratutto fornire agli altri amici del forum, indicazioni e informazioni per poter prendere delle giuste decisioni.Ciao Fabrizio.

Originariamente inviata da loren

.....per posare o basta avere il progetto con le caratteristiche e le portate e poi rivolgersi a qualche ditta locale per l'esecuzione? non mi sembra molto complicata l'installazione???

Ciao Loren forse "l'orizzontale" per la zona dove abiti (1350 mt) è poco praticabile visto che in alcune stgioni invernali il gelo può scendere di molto sotto il metro, di conseguenza le sonde dovrebbero essere istallate ben sotto i 2 metri

grazie talpina,
si è vero fa abbastanza freddo d'inverno lì. ma anche posarli a due metri con una planimetria e l'indicazione del tipo di materiale da posare, potrebbe farmi risparmiare qualche decina di migliaia di euro. fondamentale però è sapere il tipo di tubo da posare, sezione e materiale, i raccordi necessari e qualche dritta giusta.
io ho chiesto in giro quì, ad aziende ed installatori termotecnici ma finora nessuno ha mai fatto impianti in zona.

Puoi posare tranquillamente il tubo che si una per le sonde verticali diam. 40, pn 10 può bastare; sottoterra userei obbligatoriamente giunti elettrosaldati interasse più largo stai megilo è min 1,5 mt spannometricamente per avere un riferimento 100 mq da scaldare 100mq di superficie esterna di circuiti

io sapevo 1mq da scaldare 3/4 mq di superficie captante, ma nn ricordo dove l'ho letto, ciao

ecco i collettori appena arrivati, 4 vie sfiati incorporati termometri a/r flussometri valvole di intercettazione

salve ragazzi,
avete mai sentito o visto o posato ceste termiche?leggevo che potrebbero rendere fino a 500W/rotolo e andrebbero posate con scavi fino a quattro metri di profondità?

secondo voi posare una serpentina a quattro metri piuttosto che a due è più efficente considerando che si ha necessità di riscaldare la piscina tutto l'anno? mi pare di capire che al di sotto dei due metri le variazioni di temperatura tra estate ed inverno si stabilizzano un po con una perdita a fine estate e recupero a fine inverno (rispetto alla posa a due metri)
grazie

salve quando hai fatto la perforazione di posa di sonde geotermiche .
Naturalmente hai chiesto l'autorizzazione per scavare mi potresti dire dove e come hai richiesto autorizzazzione.

Spiacente ma ad oggi non ho ancora fatto nessuna perforazione

Quello che vorrei sapere da chi ha già fatto un impianto di sonde geotermiche , è se servono autorizzazioni da parte di Provincia o Comune per la perforazione del terreno, anche se di piccole dimensioni può interessare falde di acqua potabile.
grazie