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installazione sonde geotermiche (foto)

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  • installazione sonde geotermiche (foto)

    salve a tutti... oggi sono iniziati i lavori di realizzazione e posa delle sonde geotermiche verticali nel mio giardinetto!!
    Andranno fatte 2 perforazioni da 80 metri ciascuna, sulle quali verranno inserite le sonde 4x32 in PEHD100. i fori verranno poi sigillati con speciale miscela a base di cementi sabbie, bentoniti ed additivi. Cercherò di inserire alcune foto in modo da rendere chiaro il lavoro che verrà fatto, e cosa vuol dire sonda geotermica verticale. ovviamente per i riscontri su come funzionerà l'impianto non ve li potrò dare prima del prossimo inverno!!
    Se avete domande, consigli o altro fatemi sapere saluti
    Paolo
    File allegati
    Ultima modifica di turbasso; 15-01-2010, 14:24.

  • #2
    grazie,grazie,grazie.
    Ultima modifica di eroyka; 17-12-2010, 11:49.

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    • #3
      oggi abbiamo infilato la prima sonda nel terreno ,test di tenuta e sigillatura prevista per domani.
      Grazie per l'incoraggiamento LIBRESSA, te come ti stai trovando con la geotermia???
      Se non sbaglio già la stai utilizzando vero??
      A presto nuove foto... purtroppo il cantiere è un pò in disordine, e ciò non mi piace più di tanto, appena viene sistemato posto il tutto!!


      Ps speravo che l'argomanto suscitasse un pò di interesse invece nessuno posta opinioni osservazioni critiche e quant'altro.... boh!!

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      • #4
        Originariamente inviato da turbasso Visualizza il messaggio
        Ps speravo che l'argomanto suscitasse un pò di interesse invece nessuno posta opinioni osservazioni critiche e quant'altro.... boh!!
        L'argomento molto interessante.
        Stiamo meditando se installare nella nostra nuova casa un impianto geotermico ma ho tanti dubbi.
        Funzionano?
        E se sento freddo?....

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        • #5
          Originariamente inviato da Filadelfio Visualizza il messaggio
          L'argomento molto interessante.
          Stiamo meditando se installare nella nostra nuova casa un impianto geotermico ma ho tanti dubbi.
          Funzionano?
          E se sento freddo?....
          Salve Filadelfio... i precursori degli impianti geotermici sono generalmente i paesi nord europei, che hanno condizioni climatiche decisamente più rigide di noi italiani...i sistemi, se ben progettati, funzionano benissimo, senza bisono di altra fonte di energia, se non di corrente elettrica, quindi sono l'ideale in presenza di case isolate, che non dispongono di allacciameno al gas metano. Il sistema inoltre è in grado di raffrescare l'estate con costi di gestione decisamente più bassi rispetto ai tradizionali sistemi. Se la casa viene progettata nell'ottica del risparmi energetico e del minore impatto ambientale possibile, il geotermico la reputo personalmente un ottima strada,e considerando che funziona in estate ed in inverno, le differenze di costo con un sistema tradizionale, e di conseguenza i tempi di ammortamento, si accorciano notevolmente.
          A disposizionie per ulteriori info Saluti Paolo

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          • #6
            Originariamente inviato da turbasso Visualizza il messaggio
            Salve Filadelfio... e di conseguenza i tempi di ammortamento, si accorciano notevolmente.
            A disposizionie per ulteriori info Saluti Paolo
            Grazie Paolo della tua disponibilità e ti spiego il mio dilemma.
            Ho parlato finora sempre con tecnici e mai con possessori di un impianto geotermico.
            Ma tu hai un impianto? E se si, come ti trovi? Hai eliminato del tutto l'impianto del gas?
            La mia nuova casa non si trova isolata ma in un contesto residenziale e non disporrei del metano ma del GPL.
            Originariamente prevedevo di utilizzare il fotovoltaico per risolvere il problema della corrente elettrica e riscaldare la casa con caldaie a pellet.
            E questo è solo parte dei miei dubbi.
            A presto
            Filadelfio

            Commenta


            • #7
              Originariamente inviato da turbasso Visualizza il messaggio
              Ps speravo che l'argomanto suscitasse un pò di interesse invece nessuno posta opinioni osservazioni critiche e quant'altro.... boh!!
              al contrario!! argomento molto interessante... andrò in una casa isolata (classe A), e con il metano non troppo lontano, ma io cerco di non usare fiamma, quindi la mia idea è di usare una PDC+FV; sto vedendo se una PDC aria/acqua o, appunto, terra/acqua. Il punto è la spesa delle trivellazioni, potresti dire quanto hai speso per le tue? che tipo di impianto riscaldamento hai previsto? e con quali macchine? Grazie

              Ciao
              Fabrizio

              Commenta


              • #8
                Originariamente inviato da Filadelfio Visualizza il messaggio
                Grazie Paolo della tua disponibilità e ti spiego il mio dilemma.
                Ho parlato finora sempre con tecnici e mai con possessori di un impianto geotermico.
                Ma tu hai un impianto? E se si, come ti trovi? Hai eliminato del tutto l'impianto del gas?
                La mia nuova casa non si trova isolata ma in un contesto residenziale e non disporrei del metano ma del GPL.
                Originariamente prevedevo di utilizzare il fotovoltaico per risolvere il problema della corrente elettrica e riscaldare la casa con caldaie a pellet.
                E questo è solo parte dei miei dubbi.
                A presto
                Filadelfio
                Non ho ancora l'impianto funzionante, in quanto stiamo posando le sonde in questi giorni, in ogni caso ho visto funzionare il sistema a casa di amici, ed è funzionante al 100%.
                Se puoi disporre solo del GPL e devi ancora fare gli impianti, considera attentamente il geotermico, in quanto diviene nettamente più economico, e di facile ammortamento, senza considerare l'impatto ambientale notevolmete ridotto. (PS ovviamente in cucina dovrai usare un piano ad induzione, ma quelli di recente costruzione vanno meravigliosamente bene.)

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                • #9
                  Originariamente inviato da ecofabri Visualizza il messaggio
                  al contrario!! argomento molto interessante... andrò in una casa isolata (classe A), e con il metano non troppo lontano, ma io cerco di non usare fiamma, quindi la mia idea è di usare una PDC+FV; sto vedendo se una PDC aria/acqua o, appunto, terra/acqua. Il punto è la spesa delle trivellazioni, potresti dire quanto hai speso per le tue? che tipo di impianto riscaldamento hai previsto? e con quali macchine? Grazie

                  Ciao
                  Fabrizio
                  Le trivellazzioni sono la nota dolente di tutta la faccenda, io sono riuscito a spuntare un prezzo di favore, in quanto collaboro per lavoro col trivellatore che mi sta eseguendo il lavoro, in ogni caso so che chiedono dai 50 ai 60 €/m, più aggiungi il prodotto per sigillare il perforo e le sonde in polietilene e fai presto a raggiungere i 75€/m tutto compreso.
                  Se però non hai bisogno di grosse potenze perchè la tua casa è in classe A, allora tutto è più economico. Considera mediamente un rendimento della sonda pari a 45/50W/m se ti bastano 5 Kw di potenza all'evaporatore, con meno di 8000€ potresti avere le sonde verticali.
                  Saluti Paolo

                  Commenta


                  • #10
                    ciao Paolo,
                    approfitto ancora della tua disponibilità per chiederti se ti risulta che anche per la geo verticale si debba reintegrare il calore sottratto in inverno così come si fa per la orizzontale o per il prelievo da falda; a occhio e croce direi di no vista la profondità delle trivellazioni, confermi? grazie.
                    Ciao
                    Fabrizio

                    Commenta


                    • #11
                      Originariamente inviato da ecofabri Visualizza il messaggio
                      ciao Paolo,
                      approfitto ancora della tua disponibilità per chiederti se ti risulta che anche per la geo verticale si debba reintegrare il calore sottratto in inverno così come si fa per la orizzontale o per il prelievo da falda; a occhio e croce direi di no vista la profondità delle trivellazioni, confermi? grazie.
                      Ciao
                      Fabrizio
                      Scusa ma non capisco cosa intendi per reintegrare....
                      saluti Paolo

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                      • #12
                        volevo dire questo: il calore che viene "sottratto" al terreno si reintegra da solo o il terreno intorno alla sonda gradualmete si raffredda? è una domanda che mi sono posto e ti chiedevo se eri al corrente dell'esistenza di questo problema.
                        ciao
                        Fabrizio

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                        • #13
                          le sonde sono dimensionate in modo da riuscire a ripristinare periodicamente la temperatura del suolo in maniera del tutto naturale... se poi ci fai del raffrescamento estivo, ecco che si va comunque ad integrare il calore ceduto in inverno
                          saluti
                          Paolo

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                          • #14
                            Ciao Turbasso,
                            posso chiederti che tipo (marca modello) di pompa di calore hai scelto per il tuo impianto?

                            A quale distaza tra loro fai le due perforazioni?

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da Calore Specifico Visualizza il messaggio
                              Ciao Turbasso,
                              posso chiederti che tipo (marca modello) di pompa di calore hai scelto per il tuo impianto?

                              A quale distaza tra loro fai le due perforazioni?
                              non ancora scelto la pompa... anche se credo resterò nell'ambito nazionale;
                              i due fori son stati fatti ad 11 metri uno dall'altro!
                              saluti Paolo

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da turbasso Visualizza il messaggio
                                Le trivellazzioni sono la nota dolente di tutta la faccenda, io sono riuscito a spuntare un prezzo di favore, in quanto collaboro per lavoro col trivellatore che mi sta eseguendo il lavoro, in ogni caso so che chiedono dai 50 ai 60 €/m, più aggiungi il prodotto per sigillare il perforo e le sonde in polietilene e fai presto a raggiungere i 75€/m tutto compreso.
                                Se però non hai bisogno di grosse potenze perchè la tua casa è in classe A, allora tutto è più economico. Considera mediamente un rendimento della sonda pari a 45/50W/m se ti bastano 5 Kw di potenza all'evaporatore, con meno di 8000€ potresti avere le sonde verticali.
                                Saluti Paolo
                                Mi permetto di precisare, dato che lavoro nel settore: il prezzo della perforazione per una sola sonda o due si aggira intorno ai 50-55€/m per la fornitura e posa in opera dell'intera sonda geotermica verticale, compreso di tubo in HDPE e malta termica. Bisogna però considerare a parte i costi fissi dovuti ai trasporti.
                                Saluti

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da turbasso Visualizza il messaggio
                                  salve a tutti... oggi sono iniziati i lavori di realizzazione e posa delle sonde geotermiche verticali nel mio giardinetto!!
                                  Andranno fatte 2 perforazioni da 80 metri ciascuna, sulle quali verranno inserite le sonde 4x32 in PEHD100. i fori verranno poi sigillati con speciale miscela a base di cementi sabbie, bentoniti ed additivi. Cercherò di inserire alcune foto in modo da rendere chiaro il lavoro che verrà fatto, e cosa vuol dire sonda geotermica verticale. ovviamente per i riscontri su come funzionerà l'impianto non ve li potrò dare prima del prossimo inverno!!
                                  Se avete domande, consigli o altro fatemi sapere saluti
                                  Paolo
                                  Ciao Turbasso, sono nuovo del forum vorrei chiederti, se possibile, quanto grande è la tua abitazione (mq) e se è sviluppata in più piani, perchè sto ristrutturando la mia futura abitazione di 200 mq in 2 piani e mi interessava capire quante sonde dovrei installare. Grazie per la disponibilità

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Originariamente inviato da cucugiangi Visualizza il messaggio
                                    Ciao Turbasso, sono nuovo del forum vorrei chiederti, se possibile, quanto grande è la tua abitazione (mq) e se è sviluppata in più piani, perchè sto ristrutturando la mia futura abitazione di 200 mq in 2 piani e mi interessava capire quante sonde dovrei installare. Grazie per la disponibilità
                                    Salve... credo che dovresti farti fare uno studio da un termotecnico... purtroppo non è sufficente confrontare metrature e numero di piani... il discorso è ben più complesso... in ogni caso è una palazzina di 3 piani, per un tot di 180 mq abitabili.
                                    Saluti Paolo

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Originariamente inviato da turbasso Visualizza il messaggio
                                      Salve... credo che dovresti farti fare uno studio da un termotecnico... purtroppo non è sufficente confrontare metrature e numero di piani... il discorso è ben più complesso... in ogni caso è una palazzina di 3 piani, per un tot di 180 mq abitabili.
                                      Saluti Paolo
                                      Ho visto che sei dalla Provincia di Vicenza, io da quella di Verona. Il problema è trovare un termotecnico con esperienza di geotermico, sto valutando la scelta, hai qualche studio termotecnico da suggerirmi? grazie

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Peretti Visualizza il messaggio
                                        Mi permetto di precisare, dato che lavoro nel settore: il prezzo della perforazione per una sola sonda o due si aggira intorno ai 50-55€/m per la fornitura e posa in opera dell'intera sonda geotermica verticale, compreso di tubo in HDPE e malta termica. Bisogna però considerare a parte i costi fissi dovuti ai trasporti.
                                        Saluti
                                        Buon giorno sig. Peretti... lieto di apprendere che i costi sono notevolmente più bassi di quanto ho riferito io in precedenza... saprebbe quantificare cosa intendeper costi fissi?? in ogni caso io mi riferivo di prezzi che mi erano stati preventivati, precisamente variavano dai 55€/m per sonda singola U d40 chiavi in mano sigillata con bentonit(esclusi costi di smaltimento fanghi), agli oltre 80€/m per sonda doppia U d32 sigillata con malta termica e smaltimento dei fanghi e materiale di scarto.
                                        In entrambi i casi vi erano quasi 1000€ di spese logistiche aggiuntive per trasporto messa in sicurezza cantiere etc...
                                        I prezzi che ho riferito mi sembravano una media verosimile di quello che si potrebbe spendere per una SGV tutto compreso.
                                        Spero di non aver creato confusione sui prezzi, ma di aver portato un testimonianza concreta saluti Paolo

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                                        • #21
                                          ridere

                                          Per buttarla in ridere, che siano perforazioni, scarpe, fiori, automobili o qualsiasi altra cosa quando si compra c'è sempre qualcuno che ti dice: io ho speso meno!

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da turbasso Visualizza il messaggio
                                            Buon giorno sig. Peretti... lieto di apprendere che i costi sono notevolmente più bassi di quanto ho riferito io in precedenza... saprebbe quantificare cosa intendeper costi fissi?? in ogni caso io mi riferivo di prezzi che mi erano stati preventivati, precisamente variavano dai 55€/m per sonda singola U d40 chiavi in mano sigillata con bentonit(esclusi costi di smaltimento fanghi), agli oltre 80€/m per sonda doppia U d32 sigillata con malta termica e smaltimento dei fanghi e materiale di scarto.
                                            In entrambi i casi vi erano quasi 1000€ di spese logistiche aggiuntive per trasporto messa in sicurezza cantiere etc...
                                            I prezzi che ho riferito mi sembravano una media verosimile di quello che si potrebbe spendere per una SGV tutto compreso.
                                            Spero di non aver creato confusione sui prezzi, ma di aver portato un testimonianza concreta saluti Paolo
                                            Confermo i prezzi riportati da Peretti: 800-1000€ trasporto e impianto + 50/55€ al metro le sonde, anche a doppia U. Fortunatamente per chi acquista e meno per chi le mette in opera, la concorrenza tra perforatori è elevata ed i prezzi tendono a quelli riportati, anche se, cercando bene, c'è chi scende anche ben al di sotto di 50€.
                                            Curiosità: che stratigrafia hai rilevato e che metodo di perforazione hanno usato per posare le tue sonde?
                                            Ciao

                                            Commenta


                                            • #23
                                              computo metrico

                                              Originariamente inviato da silex Visualizza il messaggio
                                              la concorrenza tra perforatori è elevata ed i prezzi tendono a quelli riportati, anche se, cercando bene, c'è chi scende anche ben al di sotto di 50€.
                                              la concorrenza è l'anima del commercio, ed estesa, indistintamente, ad ogni settore.

                                              Perchè il paragone sia corretto, quindi la concorrenza leale,
                                              è fondamentale gareggiare ad armi pari,
                                              parità generata da corretti progetti e computi metrici estimativi.

                                              YouTube - geotermia.mpg

                                              ciao

                                              massimo
                                              se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

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                                              • #24
                                                State attenti al geotermico. Ho parlato ad una fiera con un ricercatore dell'enea il quale mi ha spiegato che non si tratta di energia geotermica ma di sistemi di geoscambio. Questo perchè il terrenno con un uso continuativo va in ibernazione e questo avviene quando il calore estratto è superiore a quelllo che il terreno rigenera. Quindi il consiglio che mi ha dato è stato quello di effettuare cicli di ricarica. Questi cicli nella maggior parte dei casi li si fa refrigerando la casa. Inoltre mi ha anche consigliato di prevedere un impianto solare per la sola acs per permettere di mandare più calore possibile nel periodo estivo e ricaricare il più possibile. La mancata rigenerazione del suolo provoca degli aumenti nei consumi elettrici della pompa sensibili dopo 3-4 anni. Comunque se si fa raffrescamento estivo sono la migliore soluzione possibile. Adesso poi ci sono delle ottime pompe di calore ad aria che non hanno i costi di investimento neele sonde e hanno cop stagionali paragonabili in molte zone d'italia.

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                                                • #25
                                                  corretto dimensionamento

                                                  Originariamente inviato da vitosolar Visualizza il messaggio
                                                  State attenti al geotermico.
                                                  come a qualunque altra applicazione.
                                                  Ci sono anche impianti alimentati a gas-gasolio-legna sbagliati
                                                  Buoni e cattivi sono in tutti i settori.

                                                  Originariamente inviato da vitosolar Visualizza il messaggio
                                                  questo avviene quando il calore estratto è superiore a quelllo che il terreno rigenera.
                                                  questo avviene quando i dimensionamenti geotermici sono sbagliati.
                                                  Se sono corretti invece, tutto fila liscio.
                                                  Se ti dai una martellata su un dito, non devi buttare il martello
                                                  ma imparare a martellare.

                                                  Sarebbe, tuttavia, didattico esemplificare con fatti concreti, avendo la possibilità di analizzare in concreto i presunti impianti non funzionanti.

                                                  Originariamente inviato da vitosolar Visualizza il messaggio
                                                  Inoltre mi ha anche consigliato di prevedere un impianto solare per la sola acs per permettere di mandare più calore possibile nel periodo estivo e ricaricare il più possibile.
                                                  concordo,
                                                  ma senza perdere di vista la qualità percepita in termini di spesa/resa

                                                  Originariamente inviato da vitosolar Visualizza il messaggio
                                                  Adesso poi ci sono delle ottime pompe di calore ad aria che non hanno i costi di investimento neele sonde
                                                  sfondi una porta aperta
                                                  YouTube - pompa di calore aria-acqua 65°

                                                  Originariamente inviato da vitosolar Visualizza il messaggio
                                                  e hanno cop stagionali paragonabili in molte zone d'italia.
                                                  sui depliant, sì.
                                                  Ad essere onesti, bisognerebbe aspettare dati storici che, ad ora, sono solo di provenienza transalpina ChaleurTerre - Energies renouvelables - Pompes a chaleur Geothermie - Aerothermie - Solaire - Eolien - biomasse
                                                  Dovrebbe pensarla così anche il tecnico ENEA, quando afferma di rilevare aumenti di consumi elettrici dopo 3-4 anni.

                                                  ciao Vitosolar!

                                                  massimo
                                                  se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

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                                                  • #26
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                                                    • #27
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                                                      non so se sto utilizzando il link giusto, ma volevo chiedere lumi riguardo un impianto geotermico/fotovoltaico.
                                                      premetto che non sono un tecnico, sto completando un centro benessere in Sila (1350mt slm) in Calabria. in questo posto d'inverno c'è spesso la neve e le temperature sono rigide.
                                                      volevo riscaldare la piscina, produrre acqua per riscaldamento a pavimento e acqua sanitaria per docce e idromassaggi.
                                                      la piscina è di circa 65 mc, la superficie da riscaldare è di circa 150 mq e l'acqua sanitaria dovrebbe servire impianti per tre/quattro docce.
                                                      oltre a queste ci sono sauna, bagno turco e lettini solari che impegnano energia elettrica.
                                                      ho letto del rischio di congelare le sonde, per un utilizzo intensivo, e ritengo che il rischio sia notevole. cosa mi consigliate?

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                                                      • #28
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                                                        Originariamente inviato da loren Visualizza il messaggio
                                                        ritengo che il rischio sia notevole
                                                        se l'impianto è fatto bene, allora rischi non ce ne sono.
                                                        Possono esserci impianti geotermici sbagliati e malfunzionanti
                                                        ma la colpa non è delle sonde, ma di chi le ha dimensionate.
                                                        Ci sono anche impianti a gas che sono nati male, ancor di più a biomassa.

                                                        Originariamente inviato da loren Visualizza il messaggio
                                                        cosa mi consigliate?
                                                        di affidarti ad un progettista.

                                                        E di sforzarti di essere imparziale nei giudizi, come fosse una consultazione di testate giornalistiche: per essere equi, bisogna leggerne tanti e tutti diversi, anche quelli che non ci piacciono.

                                                        Ed infine, se veramente ti interessa, di sacrificare un pò del tuo tempo per visitare di persona sia i presunti impianti non funzionanti, sia quelli dei clienti soddisfatti.
                                                        Non sarà tempo perso, fidati.

                                                        ciao

                                                        massimo
                                                        se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

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                                                        • #29
                                                          grazie per il consiglio, qualcuno mi suggerirebbe delle ditte serie con cui parlare per dei preventivi.

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                                                          • #30
                                                            ed eventualmente dei progettisti con cui valutare l'operazione?

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