Discussione: installazione sonde geotermiche (foto)

salve a tutti... oggi sono iniziati i lavori di realizzazione e posa delle sonde geotermiche verticali nel mio giardinetto!!
Andranno fatte 2 perforazioni da 80 metri ciascuna, sulle quali verranno inserite le sonde 4x32 in PEHD100. i fori verranno poi sigillati con speciale miscela a base di cementi sabbie, bentoniti ed additivi. Cercherò di inserire alcune foto in modo da rendere chiaro il lavoro che verrà fatto, e cosa vuol dire sonda geotermica verticale. ovviamente per i riscontri su come funzionerà l'impianto non ve li potrò dare prima del prossimo inverno!!
Se avete domande, consigli o altro fatemi sapere saluti
Paolo

grazie,grazie,grazie.

oggi abbiamo infilato la prima sonda nel terreno ,test di tenuta e sigillatura prevista per domani.
Grazie per l'incoraggiamento LIBRESSA, te come ti stai trovando con la geotermia???
Se non sbaglio già la stai utilizzando vero??
A presto nuove foto... purtroppo il cantiere è un pò in disordine, e ciò non mi piace più di tanto, appena viene sistemato posto il tutto!!


Ps speravo che l'argomanto suscitasse un pò di interesse invece nessuno posta opinioni osservazioni critiche e quant'altro.... boh!!

Originariamente inviata da turbasso

Ps speravo che l'argomanto suscitasse un pò di interesse invece nessuno posta opinioni osservazioni critiche e quant'altro.... boh!!

L'argomento molto interessante.
Stiamo meditando se installare nella nostra nuova casa un impianto geotermico ma ho tanti dubbi.
Funzionano?
E se sento freddo?....

Originariamente inviata da Filadelfio

L'argomento molto interessante.
Stiamo meditando se installare nella nostra nuova casa un impianto geotermico ma ho tanti dubbi.
Funzionano?
E se sento freddo?....

Salve Filadelfio... i precursori degli impianti geotermici sono generalmente i paesi nord europei, che hanno condizioni climatiche decisamente più rigide di noi italiani...i sistemi, se ben progettati, funzionano benissimo, senza bisono di altra fonte di energia, se non di corrente elettrica, quindi sono l'ideale in presenza di case isolate, che non dispongono di allacciameno al gas metano. Il sistema inoltre è in grado di raffrescare l'estate con costi di gestione decisamente più bassi rispetto ai tradizionali sistemi. Se la casa viene progettata nell'ottica del risparmi energetico e del minore impatto ambientale possibile, il geotermico la reputo personalmente un ottima strada,e considerando che funziona in estate ed in inverno, le differenze di costo con un sistema tradizionale, e di conseguenza i tempi di ammortamento, si accorciano notevolmente.
A disposizionie per ulteriori info Saluti Paolo

Originariamente inviata da turbasso

Salve Filadelfio... e di conseguenza i tempi di ammortamento, si accorciano notevolmente.
A disposizionie per ulteriori info Saluti Paolo

Grazie Paolo della tua disponibilità e ti spiego il mio dilemma.
Ho parlato finora sempre con tecnici e mai con possessori di un impianto geotermico.
Ma tu hai un impianto? E se si, come ti trovi? Hai eliminato del tutto l'impianto del gas?
La mia nuova casa non si trova isolata ma in un contesto residenziale e non disporrei del metano ma del GPL.
Originariamente prevedevo di utilizzare il fotovoltaico per risolvere il problema della corrente elettrica e riscaldare la casa con caldaie a pellet.
E questo è solo parte dei miei dubbi.
A presto
Filadelfio

Originariamente inviata da turbasso

Ps speravo che l'argomanto suscitasse un pò di interesse invece nessuno posta opinioni osservazioni critiche e quant'altro.... boh!!

al contrario!! argomento molto interessante... andrò in una casa isolata (classe A), e con il metano non troppo lontano, ma io cerco di non usare fiamma, quindi la mia idea è di usare una PDC+FV; sto vedendo se una PDC aria/acqua o, appunto, terra/acqua. Il punto è la spesa delle trivellazioni, potresti dire quanto hai speso per le tue? che tipo di impianto riscaldamento hai previsto? e con quali macchine? Grazie

Ciao
Fabrizio

Originariamente inviata da Filadelfio

Grazie Paolo della tua disponibilità e ti spiego il mio dilemma.
Ho parlato finora sempre con tecnici e mai con possessori di un impianto geotermico.
Ma tu hai un impianto? E se si, come ti trovi? Hai eliminato del tutto l'impianto del gas?
La mia nuova casa non si trova isolata ma in un contesto residenziale e non disporrei del metano ma del GPL.
Originariamente prevedevo di utilizzare il fotovoltaico per risolvere il problema della corrente elettrica e riscaldare la casa con caldaie a pellet.
E questo è solo parte dei miei dubbi.
A presto
Filadelfio

Non ho ancora l'impianto funzionante, in quanto stiamo posando le sonde in questi giorni, in ogni caso ho visto funzionare il sistema a casa di amici, ed è funzionante al 100%.
Se puoi disporre solo del GPL e devi ancora fare gli impianti, considera attentamente il geotermico, in quanto diviene nettamente più economico, e di facile ammortamento, senza considerare l'impatto ambientale notevolmete ridotto. (PS ovviamente in cucina dovrai usare un piano ad induzione, ma quelli di recente costruzione vanno meravigliosamente bene.)

Originariamente inviata da ecofabri

al contrario!! argomento molto interessante... andrò in una casa isolata (classe A), e con il metano non troppo lontano, ma io cerco di non usare fiamma, quindi la mia idea è di usare una PDC+FV; sto vedendo se una PDC aria/acqua o, appunto, terra/acqua. Il punto è la spesa delle trivellazioni, potresti dire quanto hai speso per le tue? che tipo di impianto riscaldamento hai previsto? e con quali macchine? Grazie

Ciao
Fabrizio

Le trivellazzioni sono la nota dolente di tutta la faccenda, io sono riuscito a spuntare un prezzo di favore, in quanto collaboro per lavoro col trivellatore che mi sta eseguendo il lavoro, in ogni caso so che chiedono dai 50 ai 60 €/m, più aggiungi il prodotto per sigillare il perforo e le sonde in polietilene e fai presto a raggiungere i 75€/m tutto compreso.
Se però non hai bisogno di grosse potenze perchè la tua casa è in classe A, allora tutto è più economico. Considera mediamente un rendimento della sonda pari a 45/50W/m se ti bastano 5 Kw di potenza all'evaporatore, con meno di 8000€ potresti avere le sonde verticali.
Saluti Paolo

ciao Paolo,
approfitto ancora della tua disponibilità per chiederti se ti risulta che anche per la geo verticale si debba reintegrare il calore sottratto in inverno così come si fa per la orizzontale o per il prelievo da falda; a occhio e croce direi di no vista la profondità delle trivellazioni, confermi? grazie.
Ciao
Fabrizio

Originariamente inviata da ecofabri

ciao Paolo,
approfitto ancora della tua disponibilità per chiederti se ti risulta che anche per la geo verticale si debba reintegrare il calore sottratto in inverno così come si fa per la orizzontale o per il prelievo da falda; a occhio e croce direi di no vista la profondità delle trivellazioni, confermi? grazie.
Ciao
Fabrizio

Scusa ma non capisco cosa intendi per reintegrare....
saluti Paolo

volevo dire questo: il calore che viene "sottratto" al terreno si reintegra da solo o il terreno intorno alla sonda gradualmete si raffredda? è una domanda che mi sono posto e ti chiedevo se eri al corrente dell'esistenza di questo problema.
ciao
Fabrizio

le sonde sono dimensionate in modo da riuscire a ripristinare periodicamente la temperatura del suolo in maniera del tutto naturale... se poi ci fai del raffrescamento estivo, ecco che si va comunque ad integrare il calore ceduto in inverno
saluti
Paolo

Ciao Turbasso,
posso chiederti che tipo (marca modello) di pompa di calore hai scelto per il tuo impianto?

A quale distaza tra loro fai le due perforazioni?

Originariamente inviata da Calore Specifico

Ciao Turbasso,
posso chiederti che tipo (marca modello) di pompa di calore hai scelto per il tuo impianto?

A quale distaza tra loro fai le due perforazioni?

non ancora scelto la pompa... anche se credo resterò nell'ambito nazionale;
i due fori son stati fatti ad 11 metri uno dall'altro!
saluti Paolo

Originariamente inviata da turbasso

Le trivellazzioni sono la nota dolente di tutta la faccenda, io sono riuscito a spuntare un prezzo di favore, in quanto collaboro per lavoro col trivellatore che mi sta eseguendo il lavoro, in ogni caso so che chiedono dai 50 ai 60 €/m, più aggiungi il prodotto per sigillare il perforo e le sonde in polietilene e fai presto a raggiungere i 75€/m tutto compreso.
Se però non hai bisogno di grosse potenze perchè la tua casa è in classe A, allora tutto è più economico. Considera mediamente un rendimento della sonda pari a 45/50W/m se ti bastano 5 Kw di potenza all'evaporatore, con meno di 8000€ potresti avere le sonde verticali.
Saluti Paolo

Mi permetto di precisare, dato che lavoro nel settore: il prezzo della perforazione per una sola sonda o due si aggira intorno ai 50-55€/m per la fornitura e posa in opera dell'intera sonda geotermica verticale, compreso di tubo in HDPE e malta termica. Bisogna però considerare a parte i costi fissi dovuti ai trasporti.
Saluti

Originariamente inviata da turbasso

salve a tutti... oggi sono iniziati i lavori di realizzazione e posa delle sonde geotermiche verticali nel mio giardinetto!!
Andranno fatte 2 perforazioni da 80 metri ciascuna, sulle quali verranno inserite le sonde 4x32 in PEHD100. i fori verranno poi sigillati con speciale miscela a base di cementi sabbie, bentoniti ed additivi. Cercherò di inserire alcune foto in modo da rendere chiaro il lavoro che verrà fatto, e cosa vuol dire sonda geotermica verticale. ovviamente per i riscontri su come funzionerà l'impianto non ve li potrò dare prima del prossimo inverno!!
Se avete domande, consigli o altro fatemi sapere saluti
Paolo

Ciao Turbasso, sono nuovo del forum vorrei chiederti, se possibile, quanto grande è la tua abitazione (mq) e se è sviluppata in più piani, perchè sto ristrutturando la mia futura abitazione di 200 mq in 2 piani e mi interessava capire quante sonde dovrei installare. Grazie per la disponibilità

Originariamente inviata da cucugiangi

Ciao Turbasso, sono nuovo del forum vorrei chiederti, se possibile, quanto grande è la tua abitazione (mq) e se è sviluppata in più piani, perchè sto ristrutturando la mia futura abitazione di 200 mq in 2 piani e mi interessava capire quante sonde dovrei installare. Grazie per la disponibilità

Salve... credo che dovresti farti fare uno studio da un termotecnico... purtroppo non è sufficente confrontare metrature e numero di piani... il discorso è ben più complesso... in ogni caso è una palazzina di 3 piani, per un tot di 180 mq abitabili.
Saluti Paolo

Originariamente inviata da turbasso

Salve... credo che dovresti farti fare uno studio da un termotecnico... purtroppo non è sufficente confrontare metrature e numero di piani... il discorso è ben più complesso... in ogni caso è una palazzina di 3 piani, per un tot di 180 mq abitabili.
Saluti Paolo

Ho visto che sei dalla Provincia di Vicenza, io da quella di Verona. Il problema è trovare un termotecnico con esperienza di geotermico, sto valutando la scelta, hai qualche studio termotecnico da suggerirmi? grazie

Originariamente inviata da Peretti

Mi permetto di precisare, dato che lavoro nel settore: il prezzo della perforazione per una sola sonda o due si aggira intorno ai 50-55€/m per la fornitura e posa in opera dell'intera sonda geotermica verticale, compreso di tubo in HDPE e malta termica. Bisogna però considerare a parte i costi fissi dovuti ai trasporti.
Saluti

Buon giorno sig. Peretti... lieto di apprendere che i costi sono notevolmente più bassi di quanto ho riferito io in precedenza... saprebbe quantificare cosa intendeper costi fissi?? in ogni caso io mi riferivo di prezzi che mi erano stati preventivati, precisamente variavano dai 55€/m per sonda singola U d40 chiavi in mano sigillata con bentonit(esclusi costi di smaltimento fanghi), agli oltre 80€/m per sonda doppia U d32 sigillata con malta termica e smaltimento dei fanghi e materiale di scarto.
In entrambi i casi vi erano quasi 1000€ di spese logistiche aggiuntive per trasporto messa in sicurezza cantiere etc...
I prezzi che ho riferito mi sembravano una media verosimile di quello che si potrebbe spendere per una SGV tutto compreso.
Spero di non aver creato confusione sui prezzi, ma di aver portato un testimonianza concreta saluti Paolo

Per buttarla in ridere, che siano perforazioni, scarpe, fiori, automobili o qualsiasi altra cosa quando si compra c'è sempre qualcuno che ti dice: io ho speso meno!

Originariamente inviata da turbasso

Buon giorno sig. Peretti... lieto di apprendere che i costi sono notevolmente più bassi di quanto ho riferito io in precedenza... saprebbe quantificare cosa intendeper costi fissi?? in ogni caso io mi riferivo di prezzi che mi erano stati preventivati, precisamente variavano dai 55€/m per sonda singola U d40 chiavi in mano sigillata con bentonit(esclusi costi di smaltimento fanghi), agli oltre 80€/m per sonda doppia U d32 sigillata con malta termica e smaltimento dei fanghi e materiale di scarto.
In entrambi i casi vi erano quasi 1000€ di spese logistiche aggiuntive per trasporto messa in sicurezza cantiere etc...
I prezzi che ho riferito mi sembravano una media verosimile di quello che si potrebbe spendere per una SGV tutto compreso.
Spero di non aver creato confusione sui prezzi, ma di aver portato un testimonianza concreta saluti Paolo

Confermo i prezzi riportati da Peretti: 800-1000€ trasporto e impianto + 50/55€ al metro le sonde, anche a doppia U. Fortunatamente per chi acquista e meno per chi le mette in opera, la concorrenza tra perforatori è elevata ed i prezzi tendono a quelli riportati, anche se, cercando bene, c'è chi scende anche ben al di sotto di 50€.
Curiosità: che stratigrafia hai rilevato e che metodo di perforazione hanno usato per posare le tue sonde?
Ciao

Originariamente inviata da silex

la concorrenza tra perforatori è elevata ed i prezzi tendono a quelli riportati, anche se, cercando bene, c'è chi scende anche ben al di sotto di 50€.

la concorrenza è l'anima del commercio, ed estesa, indistintamente, ad ogni settore.

Perchè il paragone sia corretto, quindi la concorrenza leale,
è fondamentale gareggiare ad armi pari,
parità generata da corretti progetti e computi metrici estimativi.

YouTube - geotermia.mpg

ciao

massimo

State attenti al geotermico. Ho parlato ad una fiera con un ricercatore dell'enea il quale mi ha spiegato che non si tratta di energia geotermica ma di sistemi di geoscambio. Questo perchè il terrenno con un uso continuativo va in ibernazione e questo avviene quando il calore estratto è superiore a quelllo che il terreno rigenera. Quindi il consiglio che mi ha dato è stato quello di effettuare cicli di ricarica. Questi cicli nella maggior parte dei casi li si fa refrigerando la casa. Inoltre mi ha anche consigliato di prevedere un impianto solare per la sola acs per permettere di mandare più calore possibile nel periodo estivo e ricaricare il più possibile. La mancata rigenerazione del suolo provoca degli aumenti nei consumi elettrici della pompa sensibili dopo 3-4 anni. Comunque se si fa raffrescamento estivo sono la migliore soluzione possibile. Adesso poi ci sono delle ottime pompe di calore ad aria che non hanno i costi di investimento neele sonde e hanno cop stagionali paragonabili in molte zone d'italia.

Originariamente inviata da vitosolar

State attenti al geotermico.

come a qualunque altra applicazione.
Ci sono anche impianti alimentati a gas-gasolio-legna sbagliati
Buoni e cattivi sono in tutti i settori.

Originariamente inviata da vitosolar

questo avviene quando il calore estratto è superiore a quelllo che il terreno rigenera.

questo avviene quando i dimensionamenti geotermici sono sbagliati.
Se sono corretti invece, tutto fila liscio.
Se ti dai una martellata su un dito, non devi buttare il martello
ma imparare a martellare.

Sarebbe, tuttavia, didattico esemplificare con fatti concreti, avendo la possibilità di analizzare in concreto i presunti impianti non funzionanti.

Originariamente inviata da vitosolar

Inoltre mi ha anche consigliato di prevedere un impianto solare per la sola acs per permettere di mandare più calore possibile nel periodo estivo e ricaricare il più possibile.

concordo,
ma senza perdere di vista la qualità percepita in termini di spesa/resa

Originariamente inviata da vitosolar

Adesso poi ci sono delle ottime pompe di calore ad aria che non hanno i costi di investimento neele sonde

sfondi una porta aperta
YouTube - pompa di calore aria-acqua 65°

Originariamente inviata da vitosolar

e hanno cop stagionali paragonabili in molte zone d'italia.

sui depliant, sì.
Ad essere onesti, bisognerebbe aspettare dati storici che, ad ora, sono solo di provenienza transalpina ChaleurTerre - Energies renouvelables - Pompes a chaleur Geothermie - Aerothermie - Solaire - Eolien - biomasse
Dovrebbe pensarla così anche il tecnico ENEA, quando afferma di rilevare aumenti di consumi elettrici dopo 3-4 anni.

ciao Vitosolar!

massimo