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**killjoi** · 18-03-2013, 11:29

Lo scorso anno ho incassato di SSP 1100 euro per questo che vorrei prendere in considerazione una PDC ovviamente valutando accuratamente il dimensionamento e il funzionamento ottimale della stessa. Sono daccordo con stabilo quando dice che con al massimo 3000 euro metto una caldaia a condensazione da 35KW e con la differenza altri 6-7000 euro rispetto alla PDC ci pago il riscaldamento

**marcober** · 18-03-2013, 11:42

si.. lo paghi per 2 anni..e poi paghi 3000 euro/anno di metano quando potresti spendere 700 euro di elettricit�.
Quindi in 3-4 anni ti ripaghi la PDC e poi risparmi per i successivi.

Dei 1100 euro di SSP..quanto � vero SSP e quanto ECCEDENZA?
lo sai che l'ECCEDENZA la devi dichiarare nel 740?
Se fai i conti bene..ti conviene eliminare l'eccedenza tassata aumentando lo SCAMBIO..sapendo che oltre ad usare la tua eccedenza, per i kwh incrementali scambiati, lo SSP ti render� i costi di rete e generali.

**killjoi** · 18-03-2013, 21:39

L'eccedenza ancora non la visualizzo nell'area personale anche se la comunicazione del GSE dice che dal 25/02 � a disposizione. Cmq il responsabile di zona della Robur � sparito, attendo solo il sopralluogo del tecnico panasonic per PDC che farebbe ottime offerte;
un conoscente che ha una PDC daikin da 10 kw, lo scorso inverno che � stato molto freddo, ha avuto non pochi problemi.....

**Stabilo** · 18-03-2013, 22:38

@killjoi : la pompa di calore � un generatore che richiede delle caratteristiche a livello d'involucro molto elevate.
Per prima cosa � necessario un impianto che lavori in bassa temperatura, come il pavimento radiante, dimensionato per lavorare con la temperatura di mandata inferiore ai 30�C.

Se vuoi un consiglio, e poi per me la questione � chiusa, cerca un modo per installare la caldaia a metano vicino all'abitazione. Tale caldaia deve essere dimensionata correttamente in modo da funziona in modo continuo con la curva climatica.
I termostati e i relativi comandi delle testine elettriche vanno eliminati. L'impianto deve funzionare sempre da ottobre ad aprile alla minima temperatura di mandata.
Le regolazioni dei vari circuiti la fai con i flussostati posti sui collettori.

Se la casa � grande esiste un'alternativa al ricircolo, ovvero i micro boiler (elettrichi a resistenza) sotto lavello da 10 l alimentati dall'acqua calda sanitaria. Praticamente hai solo il consumo di mantenimento ed eviti perdite di calore sui tubi del ricircolo e il consumo delle pompe.

Scaldacqua elettrico murale ad accumulo - PRO 10-15-30

**marcober** · 19-03-2013, 09:05

Originariamente inviato da Stabilo Visualizza il messaggio

Per prima cosa � necessario un impianto che lavori in bassa temperatura, come il pavimento radiante,

Lui quello ha.... avesse detto che col pellet alimenta radiatori, sarei della stessa tua idea..ma ha il radiante..e ha 10.000 kwh di FV in esubero..in pratica � come se avesse un generatore di calore (il FV in immissione e non in scambio), che invece di scaldare in casa, scalda il tetto..assurdo..la soluzione � girare quel flusso di energia esistente e sottopagato dentro casa..e non creare un ulteriore fonte di energia aggiuntiva e a caro prezzo..lo sai vero che gli incentivi del Conto Termico appena iniziato saranno alimentati con AUMENTI DEL PREZZO DEL METANO vero? hai presente cosa � successo con la A3 nell'0elettrico? bene, una cosa simile succeder� nel metano, perch� l'Italia � in ritardo sulle FER termiche e deve finanziare quelle da ora in poi..auguri..io sto scappando dal metano apposta..il kwh termico di metano costa ormai 0,1 euro ...la BTA costa 0,2 euro la kwh elettrico..basta avere un COP2 per andare a pari..capirai, cop 2 lo fai con la piu scarsa PDC quando fuori c'� meno 10..

**killjoi** · 19-03-2013, 15:04

Far� anche questa certificazione energetica per capire realmente quanta energia divora casa; anch'io sono timoroso nei confronti del metano perch� non vorrei avere brutte sorprese, salassi in bolletta, ma visto che per alimentare la cucina uso il metano e quindi ho l'allaccio non ho scartato questa ipotesi. Devo altres� considerare che oltre 11000 Kwh li regalo al gestore elettrico locale , per quello propenderei per una PDC ma sono sempre timoroso perch� vengo da decine di migliaia di euro spesi per avere risparmi sul riscaldamento, isolante infissi con triplo vetro, mura perimetrali da 45 cm, e invece attualmente cos� non �.
Volevo solo conoscere esperienze di PDC o pompe ad assorbibento.....

**marcober** · 19-03-2013, 16:20

le robur sono il top..la usa mio cugino..affidabilita e rese sono come dichiarato..sono costruite per le imprese piu che per il residenziale (la + piccola � 35 kw)..io compro da loro gruppi frigo a gas, in pratica PDC invertite..sono ok.
Ma continuo a pensare che non necessiti di tale potenza..
Fai fare i conti da un tecnico che conosca le PDC..altrimenti te le dimensiona come una caldaia a pellet e sei da capo..digli che la vuoi piccola e che sei disposto ad integrare 5 gg all'anno col pellet o termocamino..cosi capisce cosa ti serve..

**killjoi** · 19-03-2013, 19:13

Grazie provveder� ad interessate un termotecnico, cui chieder� anche di indicarmi, come dici tu, una fonte primaria di riscaldamento che nei giorni pi� freddi dovr� essere integrata col materiale a disposizione

**Stabilo** · 19-03-2013, 20:42

Se ti pu� essere utile, nel caso di pompa di calore splittata inverter

Comunque se dici di consumare 37000 kWh annui, con 180 gg di riscaldamento, ovvero 4320 ore di riscaldamento sono circa 8.6 kW termici di potenza media. Deve per� essere sempre accesa da ottobre a marzo

Per esempio 37000 kWh termici, cop stagionale pari a 3, consumeresti 12333 kWh elettrici, ovvero se consideri 0.3 �/kWh, sono circa 3700 � per il solo riscaldmento

Ricorda che la pompa di calore deve restare accesa sempre h24 in ricaldamento.

Ciao

**killjoi** · 19-03-2013, 21:11

Credo che un buon 30% lo perdo tra combustione della kalorina non ottimale con depositi e sporco che abbassano la resa termica e tubazione mal isolata; difatti nelle giornate piovose, quando il terreno e intriso di acqua, i consumi aumentano. Incrocio le dita sulla possibilit� di istallare una PDC da 10 kw elettrici monofase, dovrei cambiare soltanto l'impianto che attualmente � diviso su tre fasi forse anche mal bilanciate

**Stabilo** · 19-03-2013, 21:57

In verit� devi rivedere tutto quanto. Comunque, riesci a fare una foto ai collettori del pavimento radiante?

**killjoi** · 20-03-2013, 13:50

Hanno la veltamat standard a 2 fili

**Stabilo** · 20-03-2013, 18:03

Togli le testine e i termostati. Con la pdc usi la curva climatica, ergo ti basta impostare su ogni circuito la portata prevista nel progetto del pavimento radiante.
L'acqua deve correre su ogni circuito di continuo h24

**killjoi** · 20-03-2013, 18:40

Ho la centralina climatica che gestisce l'impianto che gi� mi fa questo

**Stabilo** · 20-03-2013, 20:00

La centralina climatica con miscelatriche che hai installato serve quando hai un puffer (nel tuo caso caldaia a pellet).

Se decidi per la pompa di calore, nel caso di pompa di calore inverter slittata, c'� la funzione di curva climatica, praticamente viene adeguata la potenza e quindi i giri del compressore in base alla temperatura dell'aria esterna e della temperatura del ritorno. Ovvero c'� l'elettronica che gestisce tutto.

Questo vuole dire che la pompa di calore deve essere collegata in diretta.
Nello schema sopra c'� una valvola motorizzata tre vie per gestire l'acqua calda sanitaria con un rotex sanicube.

Ti ricordo ancora una volta che la macchina deve funzionare di continuo.

Ciao

**marcober** · 20-03-2013, 21:11

Stabilo..se ha 2 materiali diversi nei 2 pavimenti deve avere 2 t doiverse di mandata nei 2 circuiti. Puo impostare sulla PDC la curca climatica del pavimento piu "isolante", e lascia miscelare l'altro circuito..

**killjoi** · 20-03-2013, 21:19

Un impiantista mi ha proposto di montare una caldaia a condensazione o PDC sulla linea attuale, in modo che a questa fonte di produzione arrivi acqua preriscaldata dal boiler.... che ne pensate vista la linea non isolata? Il gioco vale la candela?

**marcober** · 20-03-2013, 21:34

ma che panzana..se il problema sta nella linea esterna, spegni il pellet e metti PDC in casa..se il porblema sta altrove, � inutile mettere 2 o 3 sistemi diversi di produrre calore..mettine uno che costa il meno possibile (al massmo da integrare se va in crisi).
Ma non cominciare dalla fine..ad esempio , non mi hai detto se usi il ricircolo ACS o no..quello incide molto sui consumi.
In estate vai solo col solare? o devi integrare col pellet?
Morale..vedi di stabilire quanto consuma la casa ..se sono verificati i conti del post 30..mi pare che hai risolto e metti la PDC in casa..se invece la casa realmnete disperde 37.000 kwh anno, metti pdc e metano a supporto per t esterne sotto -5 (io sto facendo cosi..la parte metano l'ho gi� e la lascio a supporto al fine di non dimensionare la PDC per la punta estrema che capita magari ogni 10 anni..)

**Stabilo** · 20-03-2013, 22:28

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Stabilo..se ha 2 materiali diversi nei 2 pavimenti deve avere 2 t doiverse di mandata nei 2 circuiti. Puo impostare sulla PDC la curca climatica del pavimento piu "isolante", e lascia miscelare l'altro circuito..

La temperatura deve essere la stessa, quella che varia � la portata, regolabile dai flussostati sul collettore del radiante.

Se c'� un progetto termotecnico, deve esserci anche la portata richiesta per ogni chiocciola.

**marcober** · 21-03-2013, 09:13

Non capisco questa avversione ai circuiti miscelati..ai termostati di zona che chiudono le testine..etc..
Danno una gestione fantastica della casa..ma quale svantaggio si portano dietro..25W di pompa in pi�?

Ma secondo quale teoria si riesce a bilanciare un impianto per la situazione di Dicembre sotto nevicata (quindi nessun apporto esterno solare..ogni metro di parete esterna con ugul scambio) con fine Marzo pieno sole (che entra dalle finestre e scalda muri lato Sud e Ovest)..con Novembre (forte vento freddo da Est con sole su facciata Ovest)..

Se hai termostati e impianto ben fatto vedi che in inverno stanno tutti aperti H24 o quasi..in estate, di giorno, a ottobre, marzo, aprile..chiudono le zone con apporti esterni..

Inoltre bilanciare impianti con piu cassette di collettori posti su piu piani diversi...non credo sia cosi facile per vie delle prevalenze diverse..

Infine se hai tanti metri quadri, la portata richiesta dall'impianto spesso va ben oltre la portata della caldaia..quindi come si f�?

**Stabilo** · 21-03-2013, 10:01

https://www.youtube.com/watch?v=VnKYF8ouOqA

**marcober** · 21-03-2013, 10:18

appunto, metti separatore e poi pompa di rilancio..le PDC media hanno speso portate limitate, non sempre compatibili con grossi impinati a pavimento..lui ha gia i rilanci e le miscelatrici..perch� farle levare? non penso diano inconvenineti..anzi, � una posibilita di getsione in pi�..ormai le ha pagate e montate, levarle costa dei soldi..

**killjoi** · 21-03-2013, 16:32

Una cosa per volta e rispondo a tutto...,
il problema maggiore � che nel molise non credo ci siano esperti di impianti tecnologici, infatti sono passati decine di imprese per preventivi e ho l'impianto che � un colabrodo.
Ho ricircolo ACS con interruttore, quindi quando voglio escluderlo lo spengo; d'estate vado quasi sempre solo con il solare, ovviamente con 2 giorni consecutivi di pioggia non ho ACS e devo accendere la kalorina.
Non ho un separatore idraulico, ma una wilo stratos con annessa miscelatrice sulla parte alta dell'accumulo collegata alla linea da 54 che arriva fuori casa e si sdoppia in tre linee a servizio dei tre collettori interni.
Secondo me il problema sta nelle portate dell'impianto che sono di 3300 l/h, senza accumulo ci vorrebbe pi� di una giornata per portare a temperatura la casa. Attualmente ho la curva climatica troppo alta perch� i termostati "staccano" troppo presto nelle varie camere, forse dovrei abbassarla per far lavorare l'impianto pi� a lungo

**marcober** · 21-03-2013, 17:01

quindi? i 500 sacchi di pellet li hai fatti con ricircolo acceso o spento?
Avevo capito che avevi collettore e pompe di rilancio..se non le hai ancora meglio per mettere pdc.
La filosofia del radiante � circolazione H24 con T scorrevole piu bassa possibile..meglio avere piu portata e delta T basso fra mandata e ritorno..ma abbassare al massimo la T di mandata..questo permette di abbinare con piu profitto condensazione e PDC.
I termostati non dovrebbero mai spegnersi, se non nelle stanze ove vi � un apporto esterno(solare) o interno (forno, pentola, etc)

**killjoi** · 21-03-2013, 17:45

Ho anche un timer che lo accende dalle 7 alle 9 della mattina; poi dalle 12 alle 15; e dalle 18 alle 21. Quindi 8 ore al giorno. Il delta T tra mandata e ritorno � 5�. Prover� ad aumentare le portate dei vari circuiti e vediamo cosa succede.
Sono ancora in attesa del tecnico panasonic che venga a fare un sopralluogo......
Oggi il fotovoltaico ha prodotto 71 Kwh e ne avr� consumati 9-10 al massimo che peccato....!

**marcober** · 21-03-2013, 17:55

m aparli del ricircolo o del riscaldamento?

**Stabilo** · 21-03-2013, 18:16

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

m aparli del ricircolo o del riscaldamento?

Tra pompe per ricircolo e testine termostatiche, il consumo elettrico � elevato.

Il problema � trovare un termotecnico abile, anche se installi una pdc, se tieni l'impianto di distribuzione in queste condizioni, il risultato finale sar� deludente.

Hai un progetto termotecnico? Riesci a fare delle foto dell'impianto?

**marcober** · 21-03-2013, 18:18

Stabilo..le testine hanno un loro consumo elettrico costante (se aperte)..oppure dici che influenzano il consumo (di pellet) per il fatto di aprirsi e chiudersi e quindi rendere intermittente il sistema?

**Stabilo** · 21-03-2013, 18:48

Entrambi, nel secondo caso hai il pendolamento del pavimento radiante. Chi ha installato il pavimento radiante con la classica caldaia da 34 kW, termostati, testine e senza la sonda esterna per la compensazione climatica; ovvero ha installato l'impianto come se fossero radiatori, si � trovato con consumi doppi rispetto alla soluzione con curva climatica e senza testine.

**marcober** · 21-03-2013, 19:16

io ho curva climatica ..i termostati stanno sempre aperti salvo alcune stanze in mezza stagione che con apporti delle finestre si chiudno di giorno..ma volevo sapere..avendone 11..hanno un consumo elettrico loro proprio? � elevato? consuma sia che siano aperte che chiuse?

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