Mi aggiungo alla discussione.
Di pompa ad assorbimento io conosco solo la robur, altri produttori quali sono?

L'inconveniente della robur è che la taglia minima ha una potenza di 34Kw termici.. eccessivi per me.

sarei interessato anch'io a conoscere alcune esperienze di pompe a metano robur; visto il conto termico vorrei istallare una PDC aria/acqua per riscaldamento e raffrescamento, sono in zona climatica D e consumavo 420 sacchi di pellet

Kalorina 2203E + Accumulo tank in tank 1500l + solare termico 30 tubi sottovuoto + termocamino 35KW
Impianto fotovoltaico 12.9 KW


E poi vorresti aggiungere anche la pdc? Una rotex hpsu e hai risolto i tuoi problemi, budget permettendo.

Non vorrei aggiungere anche ma visto che la kalorina ormai è ferma sotto la polvere vorrei passare ad altro visto che "la pentola" era diventata un problema di regolazioni, pulizia, assistenza inesistente ecc ecc.
Il modello hpsu che consumi potrebbe avere rispetto al consumo di pellet che ho?

Dimenticavo la rotex lo già scartata al momento di fare l'impianto a pavimento, perchè 500 litri di accumulo sono pochi per il mio impianto ( circa 3300) e alcuni amici l'hanno tolta perchè consumavano troppo

Ma sei in zona metanizzata?
Se si, io ti consiglio vivamente una caldaia a metano. Fine della storia

Per quanto riguarda il discorso pellet, le uniche caldaie che si possono definire Caldaie a pellet sono Froiling, Okofen e KWB. Le altre caldaie sono termostufe travestite da caldaie.

Comunque la macchina robur non è per il residenziale. Hai efficienze ridicole (cop 1,3) rispetto ad una pompa di calore elettrica (superiore a 3).

Ovvero vai a spendere decine di migliaia di euro per risparmiare il 30% di metano.

Se mi dici che hai già l'impianto a pavimento, tale sistema di distribuzione non ha bisogno di puffer, è lui stesso il puffer, ovvero il contenuto d'acqua nell'impianto determina un'inerzia termica simile a quella di un puffer.
Per questo motivo con l'impianto a pavimento il generatore di calore deve essere accesso h24 e regolato attraverso una curva climatica.

Se mi dici che la hpsu consuma troppo, è solo per due ragioni:
A) la temperatura di mandata è superiore ai 40 °C
B) stiamo cercando di scaldare una canadese e non un involucro a basso fabbisogno energetico Eph < 50 kWh/m^2 anno

La hpsu è una semplice monocondensante che lavora con r410a, ergo non ci sono differenze nella sua tipologia (viessman vitocal, Mitsubishi elelctric zubadan, Carrier Aquasnap, ecc)

Visto che sto per mettere una caldaia a condensazione volevo capire quanto risparmiassi rispetto al pellet, visto che il fabbisogno per riscaldamento e acs è grossomodo di 31500 kcl considerato il potere calorifico del pellet che uso, o alla pompa robur.
Quindi se spendessi 2500 euro di metano dovrei risparmiare il 30% (750 euro) e ci vorrebbero grossomodo 11 anni per ripagare la pompa robur giusto? Se così fosse non sarebbe conveniente.....
Scartata l'ipotesi robur, tra condensazione ( con una spesa di 2000 euro) e pompa di calore aria acqua( 6-7000 euro) cosa mi conviene fare?

Killjoi

cocnordo con Stabilo..scartare la PDC abbinata a pavimento radinate perchè necessita di un GRANDE accumulo ..mi suona strano..chi te l'ha detto?
E poi..3300 di "impinato" cosa sono? i litri di acqua ? mi pare strano..io ho pavimento radiante e il tubo tiene 0,15 litri per metro lineare..225 litri per 280 metri quadri di casa..sto per mettere PDC senza accumulo abbinata a FV (proprio ieri visita del progettista Rotex che prevede accumulo solo per ACS, il radinate andrà diretto su pdc senza accumulo e gestione in climatica)..tu in pratica ha gia un grosso FV e pavimento radiante, io dico che ti conviene la PDC...

Pensare di risparmiare col metano rispetto al pellet mi pare dura..di certo con una caldaia (anche condensazione)..ben che vada spenderai uguale, ma certo vivi meglio.

Se hai necessita di una caldaia da 35 kw di potenza, allora vai pure con le Robur..mio cugino l'ha installata..ed è super felice..è vero che ha COP1,3-1,4 ma rispetto ENERGIA PRIMARIA..insomma..se il kwt a metano costa 0,09 euro, con COP 1.4 costa 0.05...se lo fai con PDC elettrica e ti costa 0,21 il kwh elettrico, quelllo termico ti costa 0,07, cioè di più che con la Robur.

Il Cop robur rimane molto stabile anche con T esterne rigidissime.. e anche con T di mandate medio alte.

Le differenze di costo le devi fare al NETTO dele detrazioni possibili..cioè..un conto confrontare 7000 a 2000..un conto 3500 a 1000..il delta è MOLTO diverso..anche le Robur sono detraibili al 55%

Marcober premetto che ho una centrale termica a 25 metri di distanza dal collettore primario posto fuori casa, vorrei eliminare tale tubazione per evitare inutili sprechi di calore visto che l'impianto a pavimento è acceso h24; per tale motivo vorrei mettere una fonte di produzione primaria proprio fuori casa, ma sembra che ai tecnici che passano di qui stia chiedendo una cosa assurda! Premesso ciò ti rispondo in ordine rispetto al tuo post:
l'impianto a pavimento velta, a passo 10, per le tre le zone di cui è composto ha una portata di 3300 l/ora;
la rotex la scartai perchè alcuni amici si trovavano male per i motivi che ho già scritto e perchè il tecnico di zona non applicava sconti al listino e quindi non era conveniente...
Sono propenso al metano per stare tranquillo e pulito rispetto al pellet anche se eliminando l'accumulo limentato dalla pentola a pellet mi servirebbero 38 kw per il riscaldamento + 5-6 per ACS; volevo conoscere esperienze di persone che hanno pompe robur soltanto per capire il reale risparmio rispetto ad una caldaia a condensazione, in quanto se fosse solo del 30% economicamente non sarebbe conveniente. Visto che non riesco a trovare un agente robur che mi metta per iscritto che istallando una sua macchina consumerei x metri cubi di metano l'anno sto ancora temporeggiando senza scartare l'ipotesi PDC.
Per quanto riguarda la PDC mi spaventano solo le temperature esterne che in inverno sono molto fredde, infatti i tecnici che sono passati non mi hanno fatto sapere più nulla ne sul dimensionamento della macchina da istallare ne sull'effettiva capacità della PDC di produrre istantaneamente ACS in caso di temperature fredde

3300 l/h non è un dato sensibile.

Se usi 420 sacchi pellet * 15 kg*5 kwh al kg=30.000 kwh anno
Siccome la pentola avrà efficienza scarsa..penso ne avrai realmente bisogno 20.000 all'acqua...ipotizzandoli concentrati in 4 mesi freddi, sono 5.000 kwh al mese, 170 kwh al giorno.. 7 kwh all'ora.. che con cop medio stagionale di 3 significa consumare 2,3 kwh elettrici all'ora.
In un anno consumerai 7000 kwh..se fossero tutti comprati a 0,20 spenderesti 1400 euro..siccome hai FV in pratica ti costerà circa 700 euro anno.
Vedi un pò...

Ma quanto ti sarebe costata la PDC rispetto alla caldaia a pellet? secondo me pocoi di piu, ma sarebe stato l'investimento definitivo e senza sbattimenti, polveri, carichi, menutenzioni, etc..

Una caldai di POTENZA 38 kw + 6=44 kw ..ma che devi scaldare un condominio? in zona D poi..sono mica zone molto fredde..io sono in zona E e la T MEDIA invernale è di 2,5 gradi da Dicembre a Febbraio..
la PDC non dpuò fare l'ACS IN ISTANTANEA, ma su un ACCUMULO..cioè su un boiler...

Non ho aggiunto che ho acquistato altri 70 sacchi di pellet.
Adesso è più chiara la situazione, devo prendere in seria considerazione l'idea della PDC, non considerata all'inizio perchè il FV è stato realizzato successivamente.
I 38 KW sono presi da progetto impianto a pavimento di circa 380mq il resto per l'ACS, purtroppo ancora non ho la certifacazione energetica, l'abitazione ha mura perimetrali da 45 cm (poroton da 25 cm+isolante 6cm+forato da 12cm+ intonaco), tetto e pavimento sono ventilati e isolati con 10cm di stirodur, la zona climatica è D a 600m slm
Il problema è che non ho un posto al coperto per l'accumulo che è enorme

ma di che accumulo parli? se metti PDC a inverter+ sonda climatica l'accumulo non ti servirebbe...vai direttamente al radiante, che ha litri a sufficienza per fare da polmone ala PDC.
Metti 500 litri di accumulo rotex per la sanitaria e stop..
38 kw potenza di progetto a -5 °C? ma sei sicuro? ma quando ci sono 3 gg consecutivi a meno 5, quanto pellet consumi?

Anche io ho 25 metri ti tubo fra locale caldaia e casa..e infatti metterp PDC in casa..per eliminare tale dispersione..lasciando metano di emergenza-supporto se vado sotto meno 5. In tal modo dimensiono PDC non per la punta estrema teorica , ma per un uso efficiente nel 97% delle ore di riscaldamento,..se poi per il 3% dele ore devo integrare col metano non mi importa..ma di certo non piazzo 35 kw di PDC come ho di metano, ma probabilmente 12.

Se la caldaia a pellet è ancora "buona" io la terrei con il suo accumulo per integarre la PDC quando questa non c'è la fà..un buon tecnica sapra trovare il modo per integrale al meglio..

Sinceramente non capisco, dici di avere il metano, di raffrescamento non hai bisogno, quindi una pompa di calore aria/acqua reversibile non avrebbe senso.

Secondo me la cosa migliore è una caldaia a condensazione dimensionata correttamente, ovvero devi andarti a cerca il progetto del pavimento radiante e trovare la potenza termica di questo.

In questo modo riesca a capire quale caldaia utilizzare.

Per il sanitario un Rotex sanicube collegato alla tre vie in modo da fare sia la sanitaria e sia il pavimento, altrimenti una soluzione migliore sarebbe:

Caldaia a condensazione per il solo riscaldamento piccola
Scaldabagno a gas Rinnai (non necessita di libretto manutenzione) dimensionato per 10 l/min ogni doccia.

In questo modo la caldaia a condensazione riesce a lavorare sempre al minimo e sfruttando al meglio la condensazione

X Marcober: ho un accumulo tank in tank da 1500l che non posso spostare. Lo so che la PDC è diretta all'impianto era solo perchè non ho il posto, in caso o nelle immediatezze, dove mettere un altro accumulo per il sanitario.
XStabilo: non ho mai detto che non ho bisogno di raffrescare, anzi sarebbe la cosa migliore. Il progetto dell'impianto richiede 38 Kw per il riscaldamento. Però non vorrei spendere altri 8-9000 euro a c...o

@killjoi : a spanne una pdc da 38 kW ti viene a costare circa 40000 euri.

Ma i 1500 l servono per il solare? Quanta superficie captante hai di collettori?

Non saprei proprio dimensionare una PDC, il fabbisogno termico, lo spunto di cui ha bisogno l'impianto è di 33000 kilocalorie che dovrebbero essere 38KW. L'accumulo da 1500l mi serve per l'impianto a pavimento e per l'ACS, ho soltanto 30 tubi sottovuoto come solare termico

Il termocamino da 35 kW è a legna? Praticamente l'accumulo è dimensionato per il termocamino.

Comunque, se vuoi un consiglio, se la tua idea è abbandonare la termostufa a pellet, l'impianto devi ripensarlo completamente.

Per prima cosa 30 tubi sottovuoto sono circa 4.5 m^2 di superfiecie captante. Consideriamo la potenza netta solare di circa 1 kW/m^2, avrai 4.5 kW di potenza termica quando l'irragiamento solare è buono, ovvero per scaldare 1500 l d'acqua da 15 °C a 55 °C hai bisogno di 1500*4.186*40/3600= 70 kWh di energia termica, ovvero con il tuoi 30 tubi hai bisogno di 15 ore di sole per avere acqua calda.

Con un accumulo da 500 l, per avere acqua calda avresti bisongo di 500*4.186*40/3600/4.5 = 6 ore.

Ovvero 6 ore insolazione sono realistiche, invece 15 ore no.

Per quanto motivo ti consiglio di passare da 1500 l a 500 l.

Un accumulo serio è il rotex hybridcube da 500 l con possibilità di collegare un gruppo solare a svuotamento, ovvero non hai bisogno di glicolare l'impianto.



Per quanto riguarda la caldaia, 38 kW sono tanti, ovvero sopra i 34 kW hai gli obblighi ispsel.

Ricontrolla se 38 kW sono solo per il riscaldamento o se anche per l'acqua calda sanitaria.

L'accumulo è pensato per la kalorina che è da 35kw;
sono daccordo con te quando dici che bisogna ripensare l'impianto ma non c'è nessuna possibilità di spazio dove mettere un accumulo, nemmeno da 500l. Cerco una soluzione diretta per il riscaldamento che da progetto richiede 38.5 KW per laprecisione, ovviamente non riscaldo tutta la casa sempre quindi la soluzione da 35 kw senza pratiche ispsel rimane impiedi. Per l'ACS potrei aumentare il solare termico, magari montando altri 90 tubi, e lasciare il tutto a 25 metri da casa dove si trova adesso il locale caldaia

Stabilo..la scelta dela PDC è certo per risparmiare..chi ha gia pavimento radiante e 12 kw di FV ha gia il 70% dell'impianto predisposto.
1 kwh termico col gas costa 0,1 euro
1 kwh termico col FV+PDC costa 0,033 euro..cioè 1/3
Significa che se a metano spende 3000 euro, con la PDC spenderà 1000 euro.
Se spenderà 10.000 euro per una PDC, detrai 5500..e i 4500 li recupera in 2 inverni.

Ovvio che se non avesse gia radiante non sarebe da fare..e se non avesse il FV dovrebbe investire anche in quello..lui è gia a buon punto.

Killjoi..il tuo FV è in SSP? se si, meglio ancora.
Se capisco hai caldaia in locale tecnico..accumulo 1500 in casa, a cui è connesso termocamino e solare.
Ovviamnete 1500 pe rla PDC da portare in alta T è troppo..e d'altra parte se il camino lo usi per bellezza è sciocco non sfruttarlo in paralleo nell'accumulo..

Ma il metano l'hai gia in casa? se si..metti la PDC nell'accumulo ma sempre a BT..diciamo che la PDC tiene accumulo a 35..se il solare o il camino fanno superare tale T all'accumulo, la PDC non interviene..in tal modo fai un preriscaldo della sanitaria che poi in uscita viene riscaldata da una caldaietta istantanea a metano.
Comunque un rotex da 300 mi pare sia 60*60 cm..e ricevendo acqua preriscaldata a 35 gradi dal tuo mega accumulo, avrebbe una buoina capacità complesiva..deve solo elevare da 35 a 45 gradi..ed essendo piccolo la PDC lo carica velocemente a 50 gradi con una deviatrice.
Ti converrebbe mettere il solare su tale piccolo accumulo..con uno scambio sul secondo accumulo se il primo arivasse a 80 gradi.


Comunque 38 kw di potenza non ti servono di certo..lo spunto quando ti serve? vai via 15 gg in pieno inverno e lasci raffreddare la casa a 10 gradi..ma quando mai...quindi la PDC deve essere dimensionata per il consumo di MANTENIMENTO a (circa)meno 5 gradi..e quando fa piu freddo metti 1 sacchetto di pellet nella caldaia o 2 pezi di legna nel termocamino e fai salire l'accumulo, per dare alle miscelatrici i 40-45 gradi che servono in quelle poche ore all'anno..poi spegni e buona note all'anno prossimo

Stabilo hai pienamente capito la mia richiesta, cioè risparmierei un 60% (dai 2200 euro attuali a 1000 euro di corrente?) mettendo una PDC e sfruttando i tantissimi kw prodotti dal mio impianto fotovoltaico in SSP?
La kalorina e l'accumulo sono nel locale caldaia a 25 metri da casa, ovviamente il solare termico è sopra tale locale, ma vorrei escludere totalmente tale tubazione di 25 metri andata e 25 al ritorno di rame da 54 mm coibentata malissimo e che passa a 20 cm di profondità sotto terreno che trattiene l'acqua. Che soluzione devo adottare senza dissanguarmi?

la tubazine del locale tecnico, arriva in casa e va in un compensatore idraulico? il termocamino dove entra, nel compensatore? la sanitaria quindi passa anche lei nei 25 metri a terra mal isolati? non hai un accumulo in casa? hai ricircolo dell'acqua calda? altrimenti quando la chiami arriva dopo 5 minuti e passa?

Lascia stare la pompa di calore. In un altro forum c'è una persona che ha acquistato uno pompa di calore trifase da 20 kW per scaldare 380 m^2 con pavimento radiante (casa nuova classe A (sulla carta)). Morale della storia, ha consumato 3000 kWh nel mese di gennaio.


Tu dici che hai bisogno di 420 sacchi pellet * 15 kg*5 kwh al kg=30.000 kwh anno (30000/380=78 kWh/m^2 anno => CLASSE ENERGETICA E), ovvero con una pompa di calore (COP=3) circa 10000 kWh elettrici.

Se colleghi la pompa di calore al contatore trifase residenziale, il kWh elettrico ti viene a costare in base al PRO QUOTA GIORNO, ovvero più consumi e più aumenta il costo specifico del kWh. Per risolvere il problema esiste un contatore specifico (detto secondo contatore) per pompe di calore, a cui puoi collegare SOLO pompe di calore per riscaldamento o colonnine di ricarica per veicoli elettrici.

Il costo del kWh con il contatore residenziale sarà sui 0.4 €/kWh, spesa circa 4000 €, mentre quello con il secondo contatore arriverai a spendere circa 0.25 €/kWh, spesa circa 2500 €.

Questo significa un disastro colossale.

Con una caldaia a metano a condensazione. Se veramente hai bisogno di 30000 kWh termici, consumi circa 3300 m^3 di gas metano.

Con la robur, modello GAHP bassa temperatura, loro dichiarano mandata 35°C, ritorno 25 °C, efficienza 1.6. Se questo è vero, risparmieresti il 60% di gas metano, ovvero consumeresti circa 1320 m^3 di gas, ovvero risparmieresti circa 2000 euro annui, con una spesa d'installazione elevata.

Dovresti considerare le detrazioni fiscali (se possibile) del 50%.

Comunque, visto che i numeri sono importati, devi verificare correttamente la potenza del generatore, ovvero devi cercare un termotecnico esperto, non un commerciante.


Prova a vedere anche questo http://www.robur.it/prodotti/prodott...a-tecnica.html

X Marcober la tubazione da 54mm arriva fuori casa e si divide in tre tubazioni, una per zona, da 28 mm; il termocamino da casa fa lo stesso percorso della tubazione del riscaldamento e va nell'accumulo posto nel locale caldaia; l'ACS viene sempre dal locale caldaia facendo lo stesso percorso e fortunatamente con il ricircolo ci voglioni circa 2 minuti per avere acqua calda; non ho la possibilità di mettere un accumulo in casa purtroppo.
X Stabilo la casa è isolata come descritto nei messaggi precedenti, gli infissi hanno anche il triplo vetro, ma non riesco a capire questi consumi elevati da classe E. Pensavo che con una PDC da 10 KW elettrici con cop 4 di riuscire a riscaldare casa sfruttando l'impianto fotovoltaico. il responsabile di zona della Robur è venuto, ma è soltanto un commerciale non è un termotecnico, ed ha previsto la gahp da 34 KW, la più piccola, il problema era soltanto l'ACS che necessita di un accumulo

Va bene, quindi i calcoli e i dati di consumo non sono veritieri, cioè hai 25 m di tubo in rame che scaldano anche il giardino. Un dimensionamento della macchina con i dati di consumo che hai indicato non sono attendibili.

Per prima cosa bisogna eliminare quei 25 m, ovvero eliminare sia la caldaia a pellet e sia il puffer da 1500 l.

Il sanicube/hybricube da 500 l occupa poco spazio, necessita solo di uno scarico per il troppo pieno e una presa di corrente e la relative tubazioni riscaldamento, acqua calda sanitaria, acqua fredda.





Il commerciante della robur per ragioni commerciali non poteva consigliarti una macchina più piccola.

Il problema è che devi sapere la potenza in mantenimento dell'impianto radiante, ovvero la potenza minima richiesta per lasciare accesso il generatore di calore di continuo da ottobre ad aprile, con temperature di mandata inferiori ai 30 °C.

Come lo gestisci l'impianto radiante? Hai termostati e testine termostatiche?

Comunque la pompa di calore aria/acqua con cop pari a 4 è molto improbabile, ovvero, per avere cop pari a 4 lo ottieni con pompe di calore acqua/acqua o brina/acqua lavorando con temperature di mandata inferiori ai 30°C.

Stabilo..facciamo la punta alla matita.. io ho un D3 10 kw monofase e l'ultimo scaglione mi costa 33,55 cts di euro...mentre il BTA per PDC (vai sul sito ENEL it, Tariffe) costa 16,93 + accise e IVA 10%, quindi circa 20 cts di euro.
Mi dici le tue fondi per costi kwh a 0,4 0 0,25 per Bta?

Ma il problema non si pone nemeno, perche se lui ha 13 kw di FV, significa che ha 16.000 kwh annui a disposizione..se ne consuma-scambia oggi circa 4.000 per la normale utenza elettrica, significa che immette in ESUBERO circa 12.000 kwh anno.
Bene, quanto valgono?..vengono retribuiti al MGP, quindi oggi circa 6 cts, cioè 720 euro/anno..che vanno dritti dritti nel 740 come Redito Diverso per cui ti avanzano ben che vada 500 euro.

Bene..se quei 12.000 dedice di SCAMBIARLI, cosa spende? siccome lo SSP rende TUTTO tranne Costo PURO ENERGIA+ACCISE+IVA..queste TRE componenti (rif aeeg.it) per un d3 superiore a 3kwp, ultimo scaglione, monorario, valgono circa 12 cts...cioè 1400 euro.
Bene, lo SSP, se SCAMBIA, è ESENTASSE, per cui lui per prelevare 12.000 kwh in d3 (non BTA!) spenderà in realta 1400(prelievo energia)-700(remunerazione immisisone)=700 euro (le altre componenti del prelievo sono rese integralmente dallo SSP).
Quindi lui con 700 euro avrà a disposizione quando vuole 12.000 kwh elettrici che facilmente potranno diventare 30.000 kwh termici spendendo 700 euro anno contro 3000 di metano. Risparmio annuo 2300 euro, che possono ripagare il delta costo fra PDC e caldaia metano..se una costa 10.000 e l'latra 3000, cacolando detrazione 50%, abbiamo 5000 contro 1500, delta 3500, cioè si ripaga il tutto in meno di 2 inverni.

L'utente che citi in altra discussione aveva un impianto mal progettato, come tutti gli intervenuti gli hanno spiegato..c'era un accumulo inutile..e settato a T elevata e punto fisso.
Ci sono utenti a Padova che fanno COP3,5 in media anno.

Ovviamente concordo che i conti deve farli un tecnico competente vautando vene la situazione reale..ma i conti impongono una priorita di scelta precisa..prima la PDC..se proprio impossibile, allora pdc a gas o condensazione.
Io continuo a pensare che sia INUTILE una PDC di potenza 38kwh per un consumo annuo di 30.000 kwh termici..penso che una 12-16 kwp sia sufficiente, sapendo che alla bisogna posso sempre integrare con termocamino o pellet.

KILL..ma in estate la sanitaria la fai solo col solare? non devi mai integrare?
Io penso che il tuo consumo elevato sia dato dala sanitaria, sopratutto dal ricircolo..non hai idea di quanto disperda..sopratutto se deve partire dal tuo accumulo distante 25 metri e fare il tratto mal isolato sotto terra..magari a T elevate (cioè se non hai una miscelatrice che tenga la T del ricircolo a 40 gradi massimo, spillando man mano dall'accumulo). Lo hai almeno temporizzato il ricircolo con un orologio?
Hai mai cercato di misurare il consumo della casa in solo riscaldamento? magari spegnendo ricircolo in un giorno in cui non eri in casa? io ho trovato sorprese..cosnumavo 25.000 kwh t per scaldarmi e 10.000 kwh t per ACS (3 persone)..senza ricicrcolo sono sceso a 5.000 kwt, 50% meno.

Se hai posto i casa per la PDC, io metterei in casa compensatore idraulico fra mandata dal locale caldaia e i 3 circuiti BT (ognuno ha sua miscelatrice e pompa ricircolo vero?)..la PDC la collego al compensatore e la uso come sistema primario..se ti accorgi che non c'è la fa (hai freddo), accendi il termocamino e scaldi accumulo, che in parallelo alimenta compensatore idraulico..l'accensione pompa circolatore accumulo-compensatore la puo fare la stessa PDC alla bisogna (in teoria potrebbe anche accenderti la caldaia a pellet e scaldare accumulo in tua assenza se non lo fai tu manualmente col termocamino).
Se proprio non hai posto per accumulo sanitaria in casa (ma il sanicube piccolo è 60*60 centimetri!)..puoi:
- mettere nel locale tecnico un boiler a PDC (mi pare 1300 euro, 50% detraibile) e usare circuito acs esistente (con orologio per fasce orarie di ricircolo)
- mettere istantanea a gas in casa.

Guarda che se hai ricircolo ACS (mandata e ritorno), una istantane a agas o un boiler PDC autonomo lo pui mettere avunque..non riesco a pensare ad una casa di 380 mq ove non esista spazio (un sottotetto, una lavanderia, un bagno servizio) per boiler da 200 lt a gas o PDC..solo di risaprmio di dispersione sui 25 metri di ricircolo nel locale tecnico, lo ripaghi in 3 anni.

Per prima cosa il D3 10 kW monofase non esiste (arrivi fino a 6 kW).

Forse devo ripeterti il concetto che il costo del kWh elettrico sul residenziale varia in base al pro quota giorno. Praticamente varia in base al consumo medio giornaliero calcolato facendo la media rispetto al periodo di riferimento.

Se nel mese di gennaio consumi in totale 140 kWh, si calcola 140/30= 4.7 kWh elettrici giornalieri, praticamente tutta l'energia prelevata la pagherai in fascia 1

Se nel mese di febbraio consumi in totale 160 kWh, si calcola 160/30= 5.3 kWh elettrici giornalieri, praticamente tutta l'energia prelevata la pagherai in fascia 2.

ecc

Per questo motivo hanno introdotto il contatore BTA con tariffa specifica per pompe di calore e veicoli elettrici. Dove il costo del kWh è costante e non esistono gli scaglioni di consumo.

Per questo motivo noti un evidente risparmio sulla bolletta quando autoconsumi energia elettrica.

lo scambio sul posto non esiste dal 31/12/2009, quello che tu chiami scambio sul posto è pura beneficienza al distributore zonale d'energia elettrica.
E comunque quanto l'impianto non produce, tu l'energia elettrica la paghi come se non avessi l'impianto fotovoltaico.

Fino al 31/12/2009 (fine del I° conto energia), se tu immettevi 5000 kWh in un anno, e prelevavi 5000 kWh, il bilancio dell'energia da pagare al gestore era nullo e quindi pagavi solo i costi fissi.

Dal 31/12/2009 questo bilancio viene fatto in euro: tu vendi a 0.10 €/kWh e compri a 0.30 €/kWh.

Spero di essere stato chiaro.

Stabilo stabilo..non ne dici una giusta.

Io ho un 10 kw monofase..è a descrizione del fornitore poterlo dare.
Pensa che me lo lasciano anche se immetto 10 kw di fv.

Poi il pro quota giorno..lo ripeti..ma chi ha detto che non esisste..e soprattutto chissenefrega..lo SSP ti rende TUTTI gli oneri Traspaorto, Distribuzione, Dispacciamento e Oneri Sistema ..quindi SE SCAMBI..il fatto di consumare in con un D3 o un BTA cambia di poco (trascurabile..rif. AEEG.it delivera SSP 20 dic 2012)

LA FSACE (1,2,3..) non c'entrano nulla col PRO QUOTA..che le metti insieme a fare?

Ovvi che quanto PRELEVI paghi in bolletta ..ma ripeto..se prelevi a 0,33 (e non 0,4 come dicevi tu erroneamente)..lo SSp te ne rende 0,21 circa..quindi a fine anno hai SPESO la differenza..ovvio che in BOLLETTA PAGHI 0.33..ma ripeto, il GSE TI MANDA SUL CONTO CORRENTE 0,21.
Nel pro-quota piu basso..spendi di meno ma GSE rende meno..il DELTA resta piu o meno costante..

NOn capisco che interesse hai a negare l'evidenza..vendi caldaie?

Una pompa di calore da 35 kW costa circa 35000 €

Una caldaia a gas metano costa circa 3000 €

Con 32000 € paghi 10 anni di riscaldamento!

il dimensionamento facciamolo fare a un tecnico dopo un sopraluogo, concordi?
Io non credo che lui abbia bisogno di 38 o 35 kw di potenza..quella è la potenza che gli ha affibiato il venditore della pentola..permettimi di avere qualche dubbio.
Poi..visto che ha già ben 2 sistemi di back up..io la dimensionerei per coprire il 95% delle ore di riscaldamento..lascindo al back up il compito di integrare nel 5% delle ore piu fredde dell'anno...intanto sono investimenti gia fatti..si sfruttano anche quelli..nel senso che permettono di dimenisonare al ribasso la PDC.

Facciamo una stima a tavolino:
-usa 500 sacchi di pellet..diciamo 37.000 kwh termici
- il tubo 25 metri disperde il 10%? restano 33.000
- la pentola e l'accumulo rendono al 70% e sono buono..restano 23.000 kwh
- nella mia zona il 75% della necessità è nei 3 mesi centrali: 5.750 kwh mese...240 giorno..10 kw potenza necessaria.

I metterei una macchina che mi da 10 a -5..sapendo che sotto devo integrare..nella mia zona (classe E), abbiamo avuto 4 notti in cui la minima è scesa sotto -5..e la punta massima è stata -6,1..saranno state 20 ore al massimo..la casa non avrebeb avuto discontinuità..al massimo avrebe eprso 1 grado ..ma forse..

l tutto da verificare sul posto..ma escludere a tavolino una PDC ove mi trovo gia radiante, FV, zona D..mi pare un autogol