Discussione: PDC e richiesta contattore BTA

Ciao a tutti,
Spero di essere nel posto giusto per la richiesta.Tra poco inizieranno in casa i lavori per l'installazione del nuovo impianto:
PDC (Viessmann vitocal 300-A) + Collettori Vitosol 200-F.
A questa installazione, ho abbinato un impianto fotovoltaico da 5,88KW. Poichè dovrò richiedere lo spostamento dell'attuale contattore, volevo sapere se per voi è conveniente anche richiedere già il secondo contattore ENEL per altri usi.
Il mio dubbio è ,avendo già il contattore da 3kw per usi domestici, dove dovrebbe essere collegato il fotovoltaico se chiedessi il secondo contattore. BTA o USI domestici?

grazie in anticipo!

Uso Domestico Residente

Secondo contatore BTA?
Dipende dal fabbisogno energetico annuo.

Dai qualche dato...

Ciao

Non ho ancora dati reali sul fabbisogno, perchè non ci abitiamo ancora in quella casa, ma sono 150 mq da scaldare per 3 persone.

Anch'io pensavo di metterlo su uso residenziale, ma quando ho parlato delle forniture per PDC ai fornitori sembrava di parlare in aramaico antico!!

Si, ma non scrivi nemmeno dove abiti...
Saprai se hai acquistato un scolapaste o un abitazione in classe A?

Il problema è che la tariffa BTA ha un costo per allacciamento iniziale alto che per un prelievo basso come potrebbe essere il tuo fa fatica a ripagarsi!

Ciao

Hai ragione!
La casa si trova in zona padova e sono circa 150 Mq.
Ho un bel po di lavori da fare per ristrutturare(cappotto + tetto...etc), ma in linea di massima sono 45 W/mq di fabbisogno termico (Almeno secondo la progettazione)

Il gioco vale la candela nel fare questo eventuale allaciamento?

Che potenza elettrica ha la PDC?

Per il residenziale devresti rimanere dentro i 6 kW totali deumidificazione compresa.
Se ce la fai rimani con unico contatore!
Comunque fai sempre in tempo a richiedere il BTA...

Ciao

Da quello che mi hanno detto modula da 3 a 9 Kw.
Cmq se si fa sempre in tempo, allora mi conviene vedere prima come và e poi decidere se fare l'allaciamento

Curiosità...
Perchè non monti la Vitocal 200-s che a occhio costa meno della 300?
Ci sono esigenze particolari?

Ciao

Diciamo che non volevo montare unità esterne. In zona padova quando ce nebbia, l'umidità si fa sentire, in più mi hanno garantito COP migliori rispetto ad altri modelli ma anche di altre marche.

Se poi parliamo di costi è un bel investimento. di sicuro.speriamo resti tale!

Ti consiglio vivamente di dare un' occhiata alla Mitsubishi Zubadan.
Forse spendi la stessa cifra ma hai un altra macchina!!!
Per l' umidità, che conosco bene, non ti preoccupare ha una gestione dei sbrinamenti totalmente diversa.
Il vantaggio di avere una macchina esterna è quello di portare fuori il rumore...

Ciao

Forti! mai finito di imparare veramente!
Sandren scrive che sta comprando una macchina costosissima aria/acqua consigliata da chi? visto l'investimento che sta per affrontare, gli viene detto jek di spendere la stessa cifra per avere un COP decisamente più basso e una macchina espansione diretta che gli dovrebbe rivoluzionare tutto l'impianto di riscaldamento... che consiglio proprio...
anch'io abito a padova e se la nebbia si fa sentire la sento tanto fuori che dentro una stanza con un ricambio d'aria di 3000mc ora, o no? (visto che la macchina ha bisogno di tale portata d'aria)
Insomma caro Sandren dovresti per lo meno avere dei dati in mano circa il tuo fabbisogno annuo di kwh oppure la potenza della macchina è stata messa a caso? i kg di pane, 3 di mele, 9kw di macchina, e se e se come la settimana scorsa andiamo a -5° e la tua macchina produce in modo ottimistico 7kw al massimo, rimarrai al caldo o accendi il camino e scrivi nei forum che le pdc non funzionano?? piuttosto deludente visto l'investimento no?
Credo che dovresti saperne di più visto la cifra che stai per sborsare.

Originariamente inviata da massimo72

Forti! mai finito di imparare veramente!
Sandren scrive che sta comprando una macchina costosissima aria/acqua consigliata da chi? visto l'investimento che sta per affrontare, gli viene detto jek di spendere la stessa cifra per avere un COP decisamente più basso e una macchina espansione diretta che gli dovrebbe rivoluzionare tutto l'impianto di riscaldamento... che consiglio proprio...

La macchina equivalente in prestazioni COP e potenza potrebbe essere una:
Mitsubisci PUHZ-HRP71 ZUBADAN

Pt= 8
COP= 4.4
Tin-out= 30-35
Ta= 7

In più con circuito Flash Injection garantisce la potenza costante fino a -15, campo di funzionamento fino a -25 e sbrinamenti ridotti da 4 a 3 min. con frequenza circa ogni 150 min.

I dati dell' abitazione sono scritti ma se Sandren mi può perdonare li riscrivo:
Padova 2383 g.g.
45kWh/mq
superficie 150 mq.

Il termotecnico che ha consigliato l' acquisto di una PDC che a -15 sviluppa 5 kW per me non ha sbagliato la valutazione.

Io invece ho dato un consiglio per una macchina all' avanguardia venduta forse a un prezzo inferiore e magari di facile installazione visto che come unità interna è sufficiente una piastra saldobrasata e una pompa di circolazione.

Ciao

Bene, non avevo letto tutto perchè mi ero perso nella chat, buona la zubadan anche se è una espansione diretta e la piastra saldobrasata oltre a determinarmi una perdita di rendimento che nelle aria/acqua è già calcolata nel COP, ha un costo. Questa macchina costa meno o più di 10.000€ non installata intendo?
Inoltre ti sono venuto contro perchè Sandren ha detto che devono installarla la viesmann cosa serviva consigliare ora un'altra macchina? Chiedeva semplicemente info circa il 2° contatore, che non gli sono venute ed è stato deviato il discorso tipico dei forum

Massimo72 da che parte di padova sei?

Originariamente inviata da massimo72

Chiedeva semplicemente info circa il 2° contatore, che non gli sono venute ed è stato deviato il discorso tipico dei forum

e come spesso capita le idee si confondo più si approfondisce!


Le mie competenze sono tutte in altro settore, per cui mi affido a chi del mestire, ma mi piace verificare quanto detto e in questo forum spesso le risposte ci sono tutte.
Giusto come info sulla scelta, ho fatto fare un progetto ad uno studio "esterno" giusto per non essere legato agli installatori. In fase di preventivo, tutti gli installatori mi hanno confermato la bontà dell'impianto per le mie esigenze di ristruturazione. (Cappotto 10cm + tetto vent 16cm + infissi). Per cui la vitocal con i dati che ho inserito è quella che più si avvicinava ai dati stimati.
Se poi mi dite che si poteva optare per altre soluzioni sono sicuro che avete tutti ragione. Se ci sono accorgimenti su questa scelta ben vengano!!

Zona ovest, Rubano precisamente dovo sopra la mia testa ho 20kw di FV e una pdc aria acqua da 14kw. Purtroppo guardo dalla finestra e non vedo il sole, oggi come ieri e il giorno prima e... quando abbiamo visto il sole l'ultima volta? Quindi se avessi una tariffa a scaglioni come le D2, D3 mi sarei spennato visto che di caldo il ufficio ne ho di bisogno, sole o non sole.
Quindi ho la BTA per la pdc per fortuna.
Nel caso tuo, 45kwh/mqanno significa 6750kwh anno che diviso il COP medio della macchina che potrebbe essere 3 sono 2250kwh elettrici consumati dalla pdc... quindi sei al limite della soglia di convenienza del secondo contatore... insomma visto che hai l'impianto FV ti conviene rimanere con il primo e basta.
Mi comunichi in privè se vuoi i costi della macchina che mi possono servire?
Grazie

Il COP inserito è un COP complessivo, scambiatore compreso.
Se hai pazienza circa 30 giorni avvio la mia con contacalorie.
Dopo dati per tutti...

E la macchina si può definire una aria/acqua che ha particolari accorgimenti che la rendono più flessibile di altre.

Purtroppo non posso darti un prezzo finito... non vendo niente ma sono solo un cliente finale con un bel pò di esperienza in campo simile.
La macchina, scambiatore compreso, ha un prezzo finito ben al di sotto dei 10000€.

Sono andato a indagare sul tipo di macchina semplicemente per il fatto che ultimamente ho sentito, dai soliti bravi venditori, castronerie di tutti i generi, montate ad arte, solo per riuscire a rifilare una macchina con maggior margine di guadagno.

Ciao

Però l'altro giorno quando avevo guardato il catalogo non ero riuscito a trovare il dato del COP legato ai 35° dell'acqua, magari ci sarà ma non ho avuto tanto tempo, riesci a indicarmi dova si trova il dato? mi ero fatto un'idea di una macchina più costosa, in effetti...

Questi sono i dati che trovo in giro, mi interesserebbe molto una macchina aria acqua con COP 4.4 se fosse vero
Mitsubishi Electric Serie PEDZ-HRP Monosplit canalizzato ad incasso

La macchina è appena stata presentata e a catalogo non trovi praticamente niente.
Se ti interessa ti mando in privato il recapito di una persona che ti può dare tutti i dati che ti servono.

Ciao

No grazie lo stesso, sono interessato a conoscere i prodotti a 360°, dalla mia esperinza prima ci sono i dati a parole, poi vengono di solito ridimensionati nel catalogo, poi un'altro po' nelle cerfificazioni, poi un altro po' nella pratica. Avevo anche sentito di una pdc con COP 13 nella mia giovane carriera, mai visto niente poi nella pratica

Sul sito ho trovato questo:

Linea Commercial - Unità Esterne - Climatizzazione - MITSUBISHI ELECTRIC

Purtroppo non danno caratteristiche di tutta la nuova gamma.

Ciao