Discussione: nuova casa campagna: geo + fv

Cari amici,
mi trovo nella situazione di poter progettare da zero la mia casa in campagna (pianura di Fossano). Vorrei trovare il miglior mix di efficienza energetica e di risparmio. Mi sto orientando sul geotermico associato al fotovoltaico. Non mi interessano gli incentivi del conto energia che so essere saltati. Mi interessa il rendimento energetico sul lungo periodo. La casa sarà su due piani, orientata a sud, con 104 metri calpestabili per piano. Ringrazio se avete idee e prometto di ricambiare riferendovi in futuro degli esiti della decisione e relativi costi.

in che classe sarà la sua futura casa A O B ecc?

E' tutto da decidere, ma da quello che sento sembra un po pesante arrivare alla classe A. Mi muovo su una classe B verso A.

Le mie coordinate sono:
- orientamento a sud;
- nessuna finestra a nord;
- isolamento termico eccellente a muri e serramenti;
- altezza soffitto a 2,70;
- impianto di riscaldamento radiante a pavimento;
- nessuna irradazione ad aria e nessun condizionamneto estivo.
I dubbi emergono sulle fonti di energia: il geotermico mi interessa ma non voglio serbatoi di gpl o metano. Non capisco in questo caso quanta energia elettrica mi consumerebbe su una cubatura di 560 m3. Ed è per questo che ho pensato di associarlo al fotovoltaico (ho lo spazio per produrre tranquillamente 8mila kWh anno con un preventivo di 30mila euro). Ma questo punto il dubbio riguarda la convenienza del fotovoltaico poichè con una potenza nominale di 8 kWp, rischierei di sprecare energia di giorno e di dover succhiare una sacco di energia da Enel di notte, senza più conto energia e nessuna detrazione. MI capisci?

Ho appena Finito la mia di casa tutta progettata da me.
Premetto che ho situazioni climatiche diverse abitando a 1000 m
Ho optato per una costruzione in legno a telaio con lamba 0.12 e sfasamento 14 ore quindi ottima sia per il riscaldamento invernale che raffrescamento estivo.
Ho optato anche per un sistema a geotermico associato al fotovoltaico.
Dalla Relazione della ex legge 10 mi risultava un fabbisogno termico di circa 10000 kwh/anno, quindi conti della serva ho bisogno di una pompa di calore da 12 kw di potenza.
Con un COP di 4 abbiamo 9 kw di resa geotermica e 3 di fabbisogno elettrico da prelevare dalla rete (o fotovoltaico)
il calcolo della profondità delle sonde è stato fatto in questo modo:
9000w/55w/metro = 163 m di profondità considerando un terreno medio.
divese in 2 fori da 80 m in quanto dopo i 100 m i costi lievitano.
La pompa è già in funzione da circa 2 mesi e consuma adesso 2,4 kw.
L'impianto fotovoltaico dovrebbero montarmelo a giorni con una potenza di 5.29 kw che mi sopperisce al fabbisogno della pdc e del fabbisogno abitativo.
questo tipo di abitazione ricade in CLASSE A+ per la normativa nazionale e praticamente spegnendo l'impianto la sera alla mattina l'abitazione ha perso solo 1,5 gradi con una temperatura esterna notturna di -3°c.

Curiosità, quanti metri cubi devi scaldare?
E quanto ti è costato l'impianto geotermico (sonde+caldaia)?
In ogni caso grazie per l'utile messaggio

circa 880 mc.
I fori mi sono costati 58€/m ma subito ammortizzati in quanto la posa del metano su una strada di 70 m privata mi veniva a costare 6500-7000€.
la pompa di calore circa 4600€. Se vuoi in privato di giro il mio preventivo cosi hai un confronto. mandami e mail

Andreapisetta, toglimi una curiosita', ma quanti m2 e' la tua casa?
Una pdc da kw 12 a me sembra sovradimensionata.
saluti

Sì infatti, sono 216 mq e credo che basterebbero 10 kw forse anche 9, me lo diranno i progettisti. Non so se hai visto la mia e.mail dove ti chiedevo sul fatto del solare contro il geotermico. Sono molto interessato perchè come capirai il parere di chi spermenta vale più di chi te lo vende.
Ciao. Romano

Originariamente inviata da andreapisetta

L'impianto fotovoltaico dovrebbero montarmelo a giorni con una potenza di 5.29 kw che mi sopperisce al fabbisogno della pdc e del fabbisogno abitativo.

Fantastico, ti installano un impianto FV che produce anche di notte e nelle fredde e nuvolose giornate invernali.
O anche a te hanno raccontato la bufala che quello che produci in più in estate te lo ritrovi in inverno!
Metti di corsa il secondo contatore per PDC.

ciao rcalvo prendi in considerazione anche un impianto geotermico orrizontale se hai gli spazzi giusti è l'impianto più adatto sopratutto per i costi.
per quanto riguarda il f.v. abbinato alla pompa di calore io non lo vedo molto convegnente calcola che il tuo consumo maggiore lo hai d'inverno quando il tuo f.v. produce poco e con lo scambio sul posto non si sposa per niente bene il mio consiglio è di installare un contatore dedicato alla pompa geotermica in tariffa B.T.A. usi diversi dell'abitazione costo del kw circa 0,15 al kw compreso di tasse, se tu installi una p.d.c. da 9 kw con cop 4 consumi 2,30 kw ora per 10 ore al giorno sono 23 kw per 150 giorni +/- sono 3450 kw a 0,15 c =€ 517,50 se non fai il contatore dedicato vai a pagare il kv intorno a 0,28 compreso di tasse il riscaldamento ti viene a costare € 966,00 un bel risparmio ?!!
se fai il f.v. lo scambio lo fai sul contatore di casa e lo fai di max 3 kw
ciao

Originariamente inviata da terra aria

ciao rcalvo prendi in considerazione anche un impianto geotermico orrizontale se hai gli spazzi giusti è l'impianto più adatto sopratutto per i costi.
per quanto riguarda il f.v. abbinato alla pompa di calore io non lo vedo molto convegnente calcola che il tuo consumo maggiore lo hai d'inverno quando il tuo f.v. produce poco e con lo scambio sul posto non si sposa per niente bene il mio consiglio è di installare un contatore dedicato alla pompa geotermica in tariffa B.T.A. usi diversi dell'abitazione costo del kw circa 0,15 al kw compreso di tasse, se tu installi una p.d.c. da 9 kw con cop 4 consumi 2,30 kw ora per 10 ore al giorno sono 23 kw per 150 giorni +/- sono 3450 kw a 0,15 c =€ 517,50 se non fai il contatore dedicato vai a pagare il kv intorno a 0,28 compreso di tasse il riscaldamento ti viene a costare € 966,00 un bel risparmio ?!!
se fai il f.v. lo scambio lo fai sul contatore di casa e lo fai di max 3 kw
ciao

Hai ragione. con spazi giusti puoi valutare anche questa ipotesi. l'avevo valutata anchio con un rapido dimensionamento che ora non mi ricordo l'avevo abbandonata perche servivano circa 500 mq se non ricordo male..
sicuramente il fotovoltaico risulta conveniente al giorno d'oggi solo con il conto energia.
Non capisco pero il doppio contatore. facendo 2 conti a spanne un doppio contatore significa 2 fissi da pagare. Non è che alla fine ti mangi il risparmio?

Originariamente inviata da terra aria

ciao rcalvo prendi in considerazione anche un impianto geotermico orrizontale se hai gli spazzi giusti è l'impianto più adatto sopratutto per i costi.
per quanto riguarda il f.v. abbinato alla pompa di calore io non lo vedo molto convegnente calcola che il tuo consumo maggiore lo hai d'inverno quando il tuo f.v. produce poco e con lo scambio sul posto non si sposa per niente bene il mio consiglio è di installare un contatore dedicato alla pompa geotermica in tariffa B.T.A. usi diversi dell'abitazione costo del kw circa 0,15 al kw compreso di tasse, se tu installi una p.d.c. da 9 kw con cop 4 consumi 2,30 kw ora per 10 ore al giorno sono 23 kw per 150 giorni +/- sono 3450 kw a 0,15 c =€ 517,50 se non fai il contatore dedicato vai a pagare il kv intorno a 0,28 compreso di tasse il riscaldamento ti viene a costare € 966,00 un bel risparmio ?!!
se fai il f.v. lo scambio lo fai sul contatore di casa e lo fai di max 3 kw
ciao

Scusa TerraAria, sui costi del kW c'è in giro un gran confusione: tu mi dici che normalmente il kW costa 0,28 (compreso di tasse); un recente studio sul geotermico dice che il kW in italia (anno 2009) costa mediamente 0,20. Io che ancora abito a Milano in appartamento con una disponibilità nominale di 3kW, il kWh alla A2A lo pago 0,12, tasse comprese (nel 2011). Ma secondo voi, ci sarà un modo per capire scientificamente ai sensi di legge, qual'è il costo min-max dell'energia elettrica per le utenze private abitative? Altrimenti tutti i calcoli sul risparmio diventano impossibili.

ciao andreapisetta rispondo alla tua citazione
parlando dell'orizzontale io non so tu a chi ti sei rivolto comunque esistono 2 tipi di impianti orizzontali uno ad acqua glicolata con tubazioni in politilene e una a gas reffrigerante con tubazioni in rame rivestito in politilene
nel caso a circuito acqua la proporzione è di 1 a 2/2,5 cioè 100 mq di casa 200 /250 mq di terreno.
con la seconda ipotesi la proporzione è di 1 a 1/1,2 cioè 100 mq di casa 100/120 mq di terreno occupato e ti posso assicurare che il rendimento e superiore con la seconda ipotesi anche perche il reffrigerante lo fa circolare il compressore della pdc con circuito captante a acqua hai una pompa che deve far circolare l'acqua e uno scambiatore in più perciò perdita di carico.
Per quanto riguarda il secondo contatore è vero che paghi un fisso in più in questo momento so dire quanto costa il fisso ma sicuramente meno di quella della tariffa A ma comunque per esperiena ti posso garantire che è un bel risparmio.

Risposta alla citazione di rcalvo
i costi del kw non è mai uguale anche perche cambia in base al tuo utilizzo annuo ti dici di pagare il kw 0.12 è un costo molto basso, ti consiglio di prendere la tua bolletta e dividere la tua spesa da pagare con i kw consumati in quel periodo e sai con certezza cosa paghi il kw.
se tu installi una pdcil tuo impegno annuo levita notevolmente anche perche per una casa delle tuecaratteristiche a spanne consumerai circa 3500/4000 kw l'anno solo per la pdc quindi devi aumentare l'mpegno del tuo contatore da 3 kw a 4,5 minimo e il prezzo del kw sale
per un appartamento di una famiglia media il prezzo al kw è di circa 0.18 a spanne se vai a vedere quanto costa il kw per una famiglia media con pompa di calore il prezzo si aggira intorno a 0.26 / 0.30 in alcuni casi o trovato clienti che lo pagavano anche 0.33 una follia pensare di scalare una casa con questi prezzi.
il contatore bta non ha fasce di consumo alcontrario della classica tariffa A non ha fasce notturne diurne sabato domenica tu paghi il kw sempre uguale.
oggi giorno è impensabile pensare di fare un impianto che usi la corrente per scaldare una casa senza abbinare un contatore dedicato.

Confermo i dati terraaria. ho verificato ed i mq di suolo erano 268 con un sistema di scambiatori a spirale

ciao andrea io non intendevo scambiatori a spirale che vanno benissimo ma richiede comunque uno scavo profondo e quindi costoso.
il sistema che intendevo spiegare io è un sitema a stesura orizzontale (come se fosse un pavimento radiante nel giardino) ad una profondità di 80/100 cm e un passo di 40 cm per interci per una pdc da 7kw di potenza ci servono 120 mq di terreno.

recalvo visto che ti servirebbe 9kw di potenza con tubazione orizzontale ti servirebbero 200 mq di giardino

Terra aria: grazie delle due preziose idee (contatore dedicato ed impianto orizzontale). Scusami ancora una cosa: di spazio ne ho quanto ne voglio, ma una profondità di 80-100 cm, significa che sopra ci può stare solo l'erba oppure ci stanno anche delle piante, senza problemi per le radici? Avrai sicuramente fatto i tuoi calcoli, ma dalle mie parti (Cuneo) piove e nevica parecchio: ciò non crea problemi di abbassamenti di temperatura d'inverno? Ancora grazie.

I miei figli hanno una pdc dakw 9 geotermia orizzontale, riscaldano 2 app. da 100m2 con un consumo medio giornaliero di kw 22.La profondita' puo' variare dai 50 agli 80 cm. Dimenticavo zona E
saluti

Scusa Rinos, fammi capire bene: vuoi dire che pagano: 22x0,30x30x2=400 euro al bimestre di luce per riscaldarsi?
Per tutto l'anno o solo d'inverno? E' vero che sono due bei appartamenti, però in città spenderebbero uguale, senza geotermico.

rcalvo: scusa il ritardo nella risposta, per quanto riguarda le piante non possono essere piantate sopra la rete di tubazioni ma se hai molto spazio ci puoi girare in torno.
per quanto riguarda la tua zona non ci sono problemi, se piove il terreno si rigenera con l'acqua se nevica la neve crea un cappotto termico al tuoo terreno ci sono impianti in francia che funzionano sotto 2m di neve per 90 giorni l'anno

vuoi dire che pagano: 22x0,30x30x2=400 euro al bimestre di luce per riscaldarsi?

rcalvo è questo il motivo per il quale ti consiglio il secondo contatore dedicato in tariffa bta i tuoi calcoli sono giusti 22 kw x 0.30 costo x 30 gg x 2 mesi = 396,00 € per 2 appartamenti di 100m2
fai questi conti con un contatore dedicato in tariffa bta
22 kw x 0.14 x 30gg x 2 mesi = 184,80 € per due appartamenti di 100m2 in zona climatica E
con il contatore in bta nella configurazione impianto di rinos risparmi circa 500 € l'anno e con meno di 500,00 € l'anno scalda 200m2 di casa
volevo in oltre complimentarmi con rinos ottima casa

Originariamente inviata da rinos

I miei figli hanno una pdc dakw 9 geotermia orizzontale, riscaldano 2 app. da 100m2 con un consumo medio giornaliero di kw 22.La profondita' puo' variare dai 50 agli 80 cm. Dimenticavo zona E
saluti

vorrei confermare quanto detto da risons: (sono il figlio):
Allora, la casa e' composta da 2 app. da 100mq in classe A, in zona E (Provincia di RE, 700m slm) ; pompa di calore da 9kw, geotermia orizzontale in rame rivestita in pe con gas refrigerante. (220 Mq circa per i due appartameti, 5 lineee da 75 Ml )
L'acqua sanitaria e scaldata principalmente dalla PCD (in normale funzionamento scaldandosi scalda l'acqua) contestualmente e' collegato il solare termico e una resistenza cha fa da tampone in caso di PDC ferma e nuvoloso, quindi solare termico “fermo”.
Abbiamo messo 3 contatori, 1° per abitazione A, 2° per l'abitazione B, 3° per gli usi diversi dove ci sono collegati i servizi, il sistema di ventilazione, la PDC e l'impianto fotovoltaico. Nonostante abbiamo anche i piani cottura ad induzione (1 nell'app A e 1 nell'app. B) abbiamo 3 contatori da 3Kw. (anche l'impianto fotovoltaico e di 3Kwp, 2.87 per la precisione)
Ora vi allego alcuni dei grafici che ho fatto, confermando che consumiamo di media 600 Kw al mese sui due appartamenti, cioe' 600x0.18=108 euro al mese da dividere per 2 appartamenti, 54 euro ad appartamento.

Morale: 54 euro per 100Mq al mese comprendono: riscaldamento, acqua calda, ventilazione, servizi comuni (luci esterne, scala, garage/canine ecc)
Considerando che abbiamo acceso il 27 novembre e spento il 1 aprile, abbiamo consumato circa 3000 kw per scaldare nel periodo invernale, ovvero 540 euro/2 = 270 euro per appartamento.

E' chiaro che indipendentemente dall'impianto che si scelga, il nocciolo e' l'involucro della casa, che e' fondamentale!
Poi secondo me la geotermia orizzontale ha molti vantaggi: costi di gestione vantaggiosi, realizzazione decisamente "facile" ed economica, un COP buono.
Per ultimo l'assenza di gas in casa (con problemi di fori di areazione, canne fumarie, UNI 7129, sicurezza) non e' poi cosi male....
Ciao a tutti

ecco il consuntivo,
purtroppo sono sballati i dati di dicembre e gennaio in quanto abbiamo intallato per errore la resistenza tampone a meta' dicembre lasciandola andare 24 ore al giornao senza collegare il temostato ed un temporizzatore (solo lei consuma 3Kw)


Dimenticavo: con l'impianto fotovoltaico secondo me conviene ottimizzare e mirare i consumi sulla parte della giornata dove c'e' produzione, in modo da sfruttare il piu' possibile la corrente autoprodotta, quindi anche la PDC.



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