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Installazione PdC Aria-Acqua su nuova costruzione

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  • @MarcoB
    lo schema che confronti è quello t-cap serie D fino al 2013.
    le nuove in corso di distribuzione sono la serie F. quelle hanno lo sbrinamento a gas caldo ed altre differenze nelle modalità di inserimento resistenze, temperature minime di funzionamento. le riconosci dalla F nel modello, al posto della D o della C.
    non è una iniezione di gas nella compressione quella della panas. è solo un economizzatore che evapora in un tubo coassiale e poi i vapori si miscelano semplicemente nel barilotto antiritorno liquido della aspirazione. è lo stratagemma per abbassare la temp di scarico e fare i salti termici -20 + 55.

    sei vuoi essere tecnico tecnico:
    il refrigerante evaporando a temp basse, vicine alla sua temp di ebollizione (R410a -48°c) diviene sempre meno denso, cioè a parità di volume aspirato movimenta meno massa di refrigerante. questo porta alla riduzione di potenza prelevata all'evaporatore.
    l'economizzatore permette di effettuare una evaporazione sul liquido caldo, recuperando parte del calore che andrebbe disperso immediatamente nella espansione.
    è un circuito noto da sempre in refrigerazione.
    cioè liquido arriva a 45° (sta condensando a 50° per esempio) e evapora a -20°c (fuori c'è -12/-15)
    l'economizzatore sottoraffredda il liquido evaporando parte dello stesso, migliorando il titolo e recuperando calore.
    questo porta ad un aumento della portata di aspirazione (non solo per la somma delle due portate), ma sopratutto un migliore capacità frigorifera del liquido sottoraffredato.

    questo trucchetto serve inoltre, come dicevi giustamente, per avere piu velocità del compressore (piu potenza) senza oltrepassare la tempertura massima di scarico che è intorno i 130°.
    Ultima modifica di T-1000; 27-05-2014, 16:18.

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    • Si, mi sa che Marco, hai descritto l'iniezione di vapore nel compressore ma a questo punto mi devo prendere tempo per leggere tutto bene... e poi Marco, non è che ti interroghi ma ti faccio le domandine giuste perchè ho visto che sviluppi bene le risposte... fatti pagare dal forum per la disponibilità...:-)

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      • T1000 ..si intendevo il sottoraffreddamento..che in Misthubishi però chiamano gas-Injection...che in effetti mi pare identico nelle due macchine (allego schemi)..sebbene Panasonic chiami soddoraffreddamento il suo e chiami incremento alta pressione quello Misthu ... aldila di dove sbocchino, per me sono identici nella funzione..che dici?

        Per lo sbrinamento a gas panasonic F hai uno schema? ma butta gas caldo in un suo ciclo di sbrinamento o DURANTE il normale ciclo di funzionamento? possibile che se sono ora in distribuzione (nelle loro sigle una F c'è in quasi tutte), non ne facciano mai cenno?
        File allegati
        Ultima modifica di marcober; 27-05-2014, 17:01.
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • se guardi il catalogo 2014 2015 solo alcuni modelli sono serie F
          la F nella sigla è SDC12F piuttosto SDC12C o D
          ho delle slide, le cerco e lemetto. databook no per ora.

          la circuitazione della mitsu è piu sofisticata, nel senso che oltre all'economizzatore che sottoraffredda il liquido è presente uno scambio di recupero termico tra liquido condensato e gas aspirato. (accumulatore di liquido dove passa il tubo aspirazione compressore)

          non sò se per mitsu è una vera iniezione di gas: non ho mai aperto un compressore.
          è evidente che c'è l'attacco al compressore... ma non ci metterei la mano sul fuoco.
          comunque poco cambia.

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          • T 1000 ma i 2 circuiti, in cosa differiscono? A me sembrano identici, a parte il punto di arrivo....il Mitshu dentro il compressore...il,Panasonic nel serbatoio da cui compressore aspira....un dettaglio.Il circuito di cui parli tu, per sbrinare , dovrebbe essere tutt'altra cosa giusto?
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • in acquarea non c'è un accumulatore di liquido.
              in mistu c'è e che riscalda il gas in aspirazione al compressore (il tubo disegnato immerso nel liquido)
              serve per essere certi non ci sia ritorno di liquido e per "riscaldare" il vapore aspirato sottoraffredando il liquido condensato. è un sistema di recupero termico che si usa in impianti a media e bassa temp. l'R410a nel programma di simulazione non gradisce il surriscaldamento in aspirazione. ... quindi il recupero termico è comunque limitato. è piu probabile sia li solo per assicurare un surriscaldamento aggiuntivo al gas in aspirazione al compressore per impedire ogni ingresso anche di miscroscopiche goccie di liquido.
              Ultima modifica di T-1000; 27-05-2014, 21:12.

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              • Per me ragazzi siete passati dal capire se il defrosting viene fatto con bypass o inversione di valvola 4 vie, al leggere lo schema macchina con iniezione di vapore o senza ecc... esempio la zubadan è aria aria dallo schema e certo non sono schemi che vi possono aiutare per quanto concerne il tipo di defrosting.
                Volevo chiedervi una cosa, per voi il miglior metodo, più preciso e sicuro per capire quando la macchina deve entrare in defrosting quale è secondo voi? il tuo Marco, mi sembra buono, ma dove posso leggere maggiori dettagli?
                grazieee

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                • ti servirebbe il listato del programma contenuto sulla eprom della macchina..ma di certo è protetto ...non penso sia accessibile..unica ocsa, esiste uno schema dei sensori della macchina..e da quello ho presunto la logica...
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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