Originariamente inviato da idraulicimarchiori
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Installazione PdC Aria-Acqua su nuova costruzione
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Ti ringrazio perchè non conoscevo il prodotto: e viene costruito poco distante da casa mia.
Così ho capito chi produce la macchina che vende la Rossato goup, visto che è identica.
Volevo portare all'attenzione il fatto, inoltre, che non solo non è simile, ma non appartiene proprio alla stessa specie dell'Elfofresh.
Questa macchina è sostanzialmente una costruzione che fa il ricambio aria a flusso crociato con (opzionale) una serranda che si occupa di introdurre una parte di aria di rinnovo a quella di riciclo (non sono riuscito a capire come viene pilotata).
Per la deumidifica montano un compressore (versione a richiesta) ma inseriscono in serie condensatore ed evaporatore: in questo caso altro non è che un deumidificatore neutro che quindi consuma energia per immettere aria secca ma neutra.
C'è poi la versione con batteria idraulica alimentata da acqua calda o refrigerata (se vuoi deumidificare): una specie di incrocio tra un ventilconvettore e un flusso crociato.
I costi non li conosco.
Non conosco come si interfaccia al resto dell'impianto.
Elfofresh può non interfacciarci al resto dell'impianto oppure si integra con tutto il resto tramite rete seriale e controllo da supervisore Elfocontrol.
E' una macchina a tutt'aria esterna: quindi tutto quello che entra, viene trattato e immesso in casa, mentre tutto quello che viene estratto da casa, tranne la temperatura, viene buttato fuori.
La temperatura presente nell'aria aspirata da casa, infatti, serve per riscaldare o reffreddare la batteria del circuito frigorifero in modo tale da avere nella parte opposta, cioè quella di immissione, aria riscaldata in inverno e raffreddata (di conseguenza deumidificata) in estate. In questo modo la macchina raggiunge COP superiori a 5,5 quando fuori siamo a -5 e dà un primo scalino termico al fabbisogno della casa.
Ha inoltre filtri di categoria H10 e ionizzazione.
Essendo il compressore del tipo on-off, va dimensionata per il giusto volume d'aria da trattare: oggi sono disponibili taglie da 70mc/h a 650mc/h. Oltre tale portata esiste un modello di categoria ruperiore ( uso commerciale/direzionale) con potenze fino a 3.300mc/h.
Sono sicuro che le macchine non recuperano,filtrano, deumidificano e apportano energia alla stesso modo.
Un saluto.HONOS ALIT ARTES
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Originariamente inviato da idraulicimarchiori Visualizza il messaggioSono sicuro che le macchine non recuperano,filtrano, deumidificano e apportano energia alla stesso modo.Un saluto.
In pratica (costi di esercizio e comfort) che differenza ci sarebbe ?
Tieni conto che il mio impianto target attuale e':
- Pompa di Calore Rotex HPSU 508 da 6 kW
- VMC/Deumidificatore HiDew RER 050A
Grazie,
Emiliano.
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Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggioIn pratica (costi di esercizio e comfort) che differenza ci sarebbe ?
La macchina Hidew è interessante dal punto di vista della modulabilità ma sicuramente imparagonabile al Fresh da punto di vista sia dell'efficienza che della potenza apportata.
Anche i filtri sono molto diversi essendo per Hidew di natura convenzionale e per Elfofresh elettrostatici.
A questo punto se puoi dire indicativamente quanto costa la macchina Hidew (dipende inoltre che modello), posso dirti se economicamente conviene o meno.
Un saluto.HONOS ALIT ARTES
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Originariamente inviato da idraulicimarchiori Visualizza il messaggioA questo punto se puoi dire indicativamente quanto costa la macchina Hidew (dipende inoltre che modello), posso dirti se economicamente conviene o meno.
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Originariamente inviato da idraulicimarchioriNel Fresh di Clivet le due parti del circuito frigorifero sono separate e trattano in maniera separata l'aria in ingresso e quella in uscita.
Scusami Andrea, senza offesa, mi permetto di riportare i difetti che mi sono stati riferiti.
Rumorosità un pò più alta data dalla posizione degli scambiatori.
Se per caso il compressore si ferma, si sente una leggera "brezza" iniettata in casa, molto piacevole con temperature esterne molto basse.
Caso di Clivet, l' SW è molto chiuso e purtroppo non permette tante personalizzazioni.
CiaoBattezzato "Uomo capellone del Monte---llo"
Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html
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Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggioPosso solo dare la differenza(VMC a doppio flusso con recupero ad alta efficienza): +2.485 Euro per la HiDew RER050A.HONOS ALIT ARTES
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Documentazione HiDew RER
Ciao,
se di interessa due documenti sulla HiDew RER
- manuale
- benchmark di confronto con sistemi a tutto ricambio (come dovrebbe essere la ElfoFresh).Ultima modifica di richiurci; 02-05-2013, 21:21. Motivo: eliminati documenti riservati su richiesta di Emiliano
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Originariamente inviato da idraulicimarchiori Visualizza il messaggiovista così mi sembra che costi più del fresh.
Quanto costerebbe (installazione inclusa) ?
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Confronto molto interessante.
CiaoBattezzato "Uomo capellone del Monte---llo"
Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html
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Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggioRumorosità un pò più alta data dalla posizione degli scambiatori.
Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggioSe per caso il compressore si ferma, si sente una leggera "brezza"
Cosa intendi per SW molto chiuso? Quali personalizzazioni?
CiaoHONOS ALIT ARTES
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Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggioCiao,se di interessa due documenti sulla HiDew RERHONOS ALIT ARTES
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Ovvio che non sono gli scambiatori a creare rumore, è la posizione degli stessi. Il compressore in questo modo si trova a lavorare in modo "scompensato" molto di più di un compressore usato per sola deumidificazione.
Purtroppo bisogna stare attenti al posizionamento della macchina.
E' impossibile che immetta aria fredda in casa perchè il ventilatore si ferma... ma purtroppo, evidentemente hanno sbagliato qualcosa, il ricambio d' aria non si ferma.
Nel caso proprio di Clivet la logica di funzionamento è abbastanza chiusa e purtroppo si limitano le personalizzazioni.Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"
Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html
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@ iraeit e chiunque sa rispondere..
riguardo all'accumulatore di corrente, quanto possono essere elevati i costi??Porzione di bifamiliare, in classe energetica B, isolata con intercapedine di stiferite GT da 60mm su muri perimetrali e tetto. 120 mq, disposta su tre piani (di cui il superiore è un sottotetto), situata in provincia di Venezia in zona climatica E (Gradi-Giorno 2383 e temperatura minima d’inverno sui -7). Impianto FV da 19,32 kWp in regime di cessione parziale.
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Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggioNel caso proprio di Clivet la logica di funzionamento è abbastanza chiusa e purtroppo si limitano le personalizzazioni.
Puoi gestire grado di umidità media in casa e orari settimanali.
Ti danno la possibilità (io personalmento non l'ho mai usata) di inserire un umidificatore per aumentare l'umidità in inverno quando è troppo secco.
Credo sia l'unica macchina che ha lo ionizzatore e che ti permetta di avere un grado di filtrazione H10.
Ti risolve il problema della deumidifica.
Cosa ti serve in più?
Stiamo parlando di una macchina a tutt'aria esterna con recupero termodinamico.
I ventilatori non si fermano ma diminuiscono di giri quando siamo vicini ai valori limite ( a memoria dovrebbero essere -10 in inverno e +40 in estate..........ma dovrei controllare):
sotto e sopra tali limiti la macchina ferma il compressore e i ventilatori: si rimane in attesa fino a condizioni migliori, che in estate è la sera e in inverno è il giorno. D'altro canto, in quelle condizioni, un recuperatore statico, sempre sotto la parità, immetterebbe in casa del freddo in inverno e del caldo in estate. Anche se non ricambi aria per qualche ora cosa pensi possa succedere ( ricordati che stiamo parlando di temperature limite e quindi molto rare)? In tutti gli altri casi, il rendimento dello statico è inversamente proporzionale: più si avvicinano le temperature esterne-interne, meno rende.
Il ragionamento del compressore che lavora in modo scompensato ti prego spiegamelo!!!!HONOS ALIT ARTES
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Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio... avevo escluso la Clivet a priori perche' "notoriamente" costosa,
Il fatto è che Daikin/Rotex sono piuttosto bravi a vendere e comunque la trovi anche dal salumiere.HONOS ALIT ARTES
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Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggioCiao,
se di interessa due documenti sulla HiDew RER
Il confronto è imbarazzante e non so chi lo abbia pensato. Se credi possiamo discuterlo punto per punto.
I dati dei consumi sono corretti? Cioè ti va bene una macchina che consuma così tanto solo per deumidificare ( in quanto non si può parlare di recupero termodinamico)?
Jekterm mi piacerebbe sentire una tua valutazione su queste macchine.
Ciao e grazie.HONOS ALIT ARTES
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Ribuongiorno a tutti!
Dopo quasi un anno mi ritrovo pronto a partire con le tracciature delle tubazioni dei vari impianti (elettrico e termoidraulico).
Vorrei chiedere i vostri preziosi pareri; le proposte che avrei preso in considerazione sono le seguenti:
- realizzazione di impianto elettrico tradizionale (il domotico costa veramente una follia e non so proprio se mi comporta dei benefici reali e funzionali);
- impianto termoidraudico: riscaldamento a pavimento tramite PdC aria-acqua e raffrescamento estivo tramite condizionatori interni collegati alla PdC (ho lasciato perdere il discorso raffrescamento a pavimento per i costi piuttosto elevati);
- niente pannelli solari;
- sono ancora indeciso sulla vmc; dal momento che una volta installata non avrebbe più senso aprire le finestre per il ricambio d'aria...e sinceramente non so se mi ci abituerei...anche poi per i costi...
Preciso che per quello che mi interessa ora, ho bisogno di informazioni utili solo per fare le tracciature sui muri.
Una domanda, per la quale chiedo una risposta basata su fonti certe:
è obbligatorio il deposito in comune di un progetto termotecnico, redatto da un progettista abilitato?
Grazie a tutti
DiegoPorzione di bifamiliare, in classe energetica B, isolata con intercapedine di stiferite GT da 60mm su muri perimetrali e tetto. 120 mq, disposta su tre piani (di cui il superiore è un sottotetto), situata in provincia di Venezia in zona climatica E (Gradi-Giorno 2383 e temperatura minima d’inverno sui -7). Impianto FV da 19,32 kWp in regime di cessione parziale.
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Aggiungo un'altra cosa: ho appena parlato con il futuro installatore (un parente strettissimo, quindi una persona di estrema fiducia). Del post precedente vi riporto le sue considerazioni in merito a quelli che si chiamano split idronici (non intendendomi della materia, in pratica mi riferisco alle macchine interne che fanno il raffrescamento utilizzando la macchina esterna che d'inverno fa anche caldo tramite il pavimento radiante):
lui mi consiglia si il sistema a pompa di calore, con pavimento radiante, ma che faccia solo caldo con la macchina esterna dedicata. Quindi con un'altra macchina esterna che faccia il freddo tramite gli split interni. Il motivo sarebbe dato dal costo molto maggiore dell'impianto diciamo con un'unica macchina esterna e dalla complicanza di questo impianto (nel senso che bisognerebbe stare molto molto attenti in fase di progettazione)....
Come marca di impianto/split mi propone Rotex/Daikin oppure Mitsubishi (io sono più per la seconda)...Porzione di bifamiliare, in classe energetica B, isolata con intercapedine di stiferite GT da 60mm su muri perimetrali e tetto. 120 mq, disposta su tre piani (di cui il superiore è un sottotetto), situata in provincia di Venezia in zona climatica E (Gradi-Giorno 2383 e temperatura minima d’inverno sui -7). Impianto FV da 19,32 kWp in regime di cessione parziale.
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Diego, visto che mi hai chiesto un parere in privato, intervengo volentieri,, partendo dall'ultimo post.Non condivido l'idea del parente stretto di mettere due macchine.... Cioè...lui dice che costerebbe meno mettere un condizionamento classico (ma come, split o fancoil?) piuttosto che usare la macchina esistente?Io non penso..la Mitshu reversibile costa 100 euro più di quella non reversibile...e se usi il,radiante per raffreddare, abbinato ad un de umidificatore stand alone con umidostato, non spendi nulla in più e non hai alcuna complicazione di impianto e la resa della PDC è poialta in quanto riaffreschi acqua a 19 gradi e non a 7-10 gradi....I consigli buoni te li ha già dati Jek.... Fare radiante con passo stretto per avere mandata a T più bassa possibile... Macchina inverter....diretta sul radiante...non troppo potente....no solare termico.L'accumulo che usa lui sul ritorno, se non serve, si può risparmiare.....Gira il RID con autoconsumo su SSP. Chiedi di avere il D1 come contratto elettrico.Per il resto, chiedi pure .....
Scusa ma IPad non mi tiene spaziatura...CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Grazie della disponibilità!
Lui opterebbe per il raffrescamento classico a split.
Mi sapresti dire qualche dettaglio più preciso sui prezzi?
Mi spieghi bene cos'è un umidificatore stand alone con umidostato?
L'installatore diciamo che mi sconsiglia anche il raffrescamento a pavimento in quanto si alzano di parecchio i costi a dir suo (il chiller/gruppo frigo viene ad alzare di moltissimo i prezzi)...e c'è il pericolo di condensa per terra...
Per d1 intendi quello per pompe di calore?
Quanto alla VMC?
Dalla relazione sulla legge 10 non capisco qual è la classe energetica della mia casa...c'è scritto che il fabbisogno energetico termico invernale è di 40 kWh/m2 mentre per la climatizzazione estiva 27 kWh/m2...
PS: in firma ho scritto classe energetica B, ma non ne sono sicuro...ti ho scritto un altro messaggio privato...Ultima modifica di diego88; 18-04-2014, 19:25.Porzione di bifamiliare, in classe energetica B, isolata con intercapedine di stiferite GT da 60mm su muri perimetrali e tetto. 120 mq, disposta su tre piani (di cui il superiore è un sottotetto), situata in provincia di Venezia in zona climatica E (Gradi-Giorno 2383 e temperatura minima d’inverno sui -7). Impianto FV da 19,32 kWp in regime di cessione parziale.
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Mi sa che il parente non ha esperienze con PDC...... Valuta bene se sia in grado di fare una cosa che ti deve accompagnare per 20 anni..Ti ripeto, se fai il radiante, se ci metti un PDC diretta , la stessa PDC manderà acqua fresca nel radiante , raffreddando la casa.Costi aggiuntivi...zero.Poi, per il rischio condensa, metti un de umidificatore in casa, lo imposti che parta se UR sale oltre 65%, e stai sereno che di umidità sul pavimento non ne fai.Se invece vuoi fare impianto con fancoil, in effetti si complica, ma perché complicarsi la vita?D1 si intendo quella.VMC, mettila..o almeno predisponi tubi e spazi....Per dimensionare la PDC segui i consigli di jack...scopri quanto sia il fabbisogno termico a T di progetto e aumentalo leggermente.....CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Comunque se vuoi appena mi da tutti i preventivi te li faccio vedere...con relativi schemi...cosi vedi se vanno bene...ma quindi questo famigerato gruppo frigo ci vuole giusto?
Cosa intendi per PDC diretta?
Scusa ma non ne capisco molto...
Quanto a marchi invece? Rotex o Mitsubishi?Porzione di bifamiliare, in classe energetica B, isolata con intercapedine di stiferite GT da 60mm su muri perimetrali e tetto. 120 mq, disposta su tre piani (di cui il superiore è un sottotetto), situata in provincia di Venezia in zona climatica E (Gradi-Giorno 2383 e temperatura minima d’inverno sui -7). Impianto FV da 19,32 kWp in regime di cessione parziale.
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PDC diretta intendo che la PDC manda acqua diretta sul radiante,senza accumuli o miscelatrici in mezzo.... Senza quindi impianti che devono avere T diverse da quella del radiante...cioè senza termoarredi e senza fancoil.Il gruppo frigo è in pratica la pompa di valore..o meglio l'unità esterna della PDC.. Che in inverno farà il caldo e in estate il freddo.Il tutto gestito dalla llgica insita nella PDC, senza bisogno di altro.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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perdona la mia ignoranza...quindi praticamente non servono accumuli?
I termoarredi non sono gli scaldasalviette vero?Porzione di bifamiliare, in classe energetica B, isolata con intercapedine di stiferite GT da 60mm su muri perimetrali e tetto. 120 mq, disposta su tre piani (di cui il superiore è un sottotetto), situata in provincia di Venezia in zona climatica E (Gradi-Giorno 2383 e temperatura minima d’inverno sui -7). Impianto FV da 19,32 kWp in regime di cessione parziale.
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Io non ho accumuli.Si, non mettere scalda salviette in alta temperatura, mettlli eletrici se proprio pensi siano necessariCASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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infatti solo elettrici...ma senza accumuli come fai per l'acqua calda sanitaria?
Mi dice precisamente la composizione del tuo impianti, con relativi marchi?Porzione di bifamiliare, in classe energetica B, isolata con intercapedine di stiferite GT da 60mm su muri perimetrali e tetto. 120 mq, disposta su tre piani (di cui il superiore è un sottotetto), situata in provincia di Venezia in zona climatica E (Gradi-Giorno 2383 e temperatura minima d’inverno sui -7). Impianto FV da 19,32 kWp in regime di cessione parziale.
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Beh dai....Un boiler per acs ovvio che ci deve essere...mi riferivo ad altri accumuli, in serie o in parallelo....mettili solo se un tecnico di dimostra conti alla mano che ti serve....ma se hai radiante, per me è inutile.Io ho una Mitshubishi zuby da 11 kW....valvola deviatrice...e da un lato boiler acs 200 litri....dall'altro il radiante.Siccome io arrivo ala PDC in sostituzione di metano, ho anche disgiuntore idraulico, miscelatrici, circolatori...tutte cose inutili con PDC.Non metterle.E poi...obbliga installatore a non mettere testine e termostati per ogni circuito di ogni stanza....spesa inutile... Ti bilancerai tu impianto, una tantum, e così avrai massima efficienza della PDC, meno spese iniziali, più comfortCASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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ma non mettendo i termostati e le testine non puoi regolare la temperatura stanza per stanza...mi pare tra l'altro che la regolazione a zone sia un criterio di efficienza casaclima, o sbaglio? Perdonami se dico cavolate...
In che senso mi bilancio io l'impianto? se devo alzare o abbassare la temperatura, devo alzarla a tutta la casa?
come macchina interna hai una ecodan (Hydorbox o Hydrotank?) reversibile? La tua zona climatica e ampiezza in metratura della tua casa?
Tu quindi raffreschi con il radiante...
La pdc funziona in regolazione climatica con sonda esterna?Porzione di bifamiliare, in classe energetica B, isolata con intercapedine di stiferite GT da 60mm su muri perimetrali e tetto. 120 mq, disposta su tre piani (di cui il superiore è un sottotetto), situata in provincia di Venezia in zona climatica E (Gradi-Giorno 2383 e temperatura minima d’inverno sui -7). Impianto FV da 19,32 kWp in regime di cessione parziale.
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