Installazione PdC Aria-Acqua su nuova costruzione - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Installazione PdC Aria-Acqua su nuova costruzione

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Prima lo si leve e poi lo si come fa, non il contrario...
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

    Commenta


    • Puoi riscrivere? Non ho capito cos'hai scritto...
      Porzione di bifamiliare, in classe energetica B, isolata con intercapedine di stiferite GT da 60mm su muri perimetrali e tetto. 120 mq, disposta su tre piani (di cui il superiore è un sottotetto), situata in provincia di Venezia in zona climatica E (Gradi-Giorno 2383 e temperatura minima d’inverno sui -7). Impianto FV da 19,32 kWp in regime di cessione parziale.

      Commenta


      • Si scusa.... Prima si legge e poi si commenta....
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

        Commenta


        • Ciao a tutti:
          sebbene l'amico del Montello (che non è l'uomo del Monte) al post 39 mi avesse "incriminato" di cercare solo pubblicità gratuita (all'epoca avevamo circa lo stesso numero di interventi e a quanto pare oggi i fatti dimostrano che si sbagliava), non ho resistito ad intervenire.

          1
          trovo quantomeno imbarazzante che @diego88 affidi i propri lavori ad un professionista e che poi metta in discussione il suo operato in un forum pubblico. Visto che è anche un parente strettissimo .....SPERIAMO NON LEGGA MAI STO FORUM!!!

          2
          gli attuatori termoelettrici (testine elettriche) sono un gadget se non indispensabile, quantomeno da predisporre:
          quindi collettori termostatizzabili e almeno cannette elettriche.
          Si può benissimo vivere senza questi aggeggi, ma chi di voi rinuncerebbe alla comodità di gestione delle varie stanze!?
          Se poi l'impianto viene usato a ciclo annuale, sono proprio indispensabili.

          3
          mi è impossibile trasmettere a chi legge ( e anzi colgo l'occasione per chiedere aiuto a chi di voi ha qualche idea), quanto all'importanza del vivere in una abitazione dove c'è la vmc.
          Poi possiamo discutere del fatto che un flusso incrociato perda sempre nei confronti di un termodinamico o no, ma il ricambio è eccezzionale: direi questione prioritaria quando si mette mano alla casa.

          4
          a @diego88 consiglierei di fare tutta l'abitazione in bassa temperatura. Quindi riscaldamento a pavimento anche in garage/taverna ed integrazione nei bagni con non più di 3 mq di impianto radiante a parete (in sostituzione dei termoarredi)

          5
          se dovessi dimensionare io una pdc adatta alle esigenze di @diego88, sicuramente sceglierei una macchina che eroghi almeno 4,9 kWt A-7W35, che parlando delle mie vorrebbe dire un COP 2,64 e un impegno di 1,9 kWe
          Qualora si intervenisse con l'installazione di una vmc a recupero termodinamico che sul modello da 200mc vorrebbe dire 1,86 kWt ed un COP di 5,2 con un impegno di 0,360 kWe, allora si opterebbe per una macchina più piccola in grado di rade almeno 3,1 kWt A-7 W35 con un impiego elettrico di 1,1 kWe: la somma e totale quindi impiegato con A-7 sarebbe di 1,5 kWe.

          4
          mi imbarazza infine l'impreparazione generale dei miei colleghi che consigliano quello che il loro fornitore gli offre come menù del giorno, magari in cambio solo di qualche premio di fine anno.

          Un saluto a tutti.
          HONOS ALIT ARTES

          Commenta


          • @idraulicamarchioriVai tranquillo che installatore non legge questo forum pubblico! Quanto alle testine, la canalizzazione e la predisposizione costa poco o nulla, anche se poi non vengono utilizzate, vista la regolazione climatica a sonda...quindi, perche no? Niente radiante a parete, solo a pavimento...la vmc è qualcosa di cui comprendo il valore, ma bisogna anche vedere dal punto di vista economico la faccenda! Io devo fare i complimenti a tutti in questo forum per l aiuto che mi stanno dando..concordo sul mettere il radiante dovunque...anche in garage...a brevissimo postero preventivo del progetto termotecnico e costi di un possibile impianto (che verrà poi dimensionato secondo le previsioni del termotecnico, sperando che quest ultimo sia competente)...naturalmente verranno oscurati i nomi di installatori e/o progettisti e lasciati gli impianti e i marchi...
            Che bello leggere che viene cobsigliata una potenza cosi bassa di una PDC per la mia casa.....e io che pensavo dio sa che robe...quindi ancora minori consumi elettrici...

            Ultima domanda: in caso di assenza di corrente per un giorno, magari per lavori alla rete elettrica, rimango al freddo in inverno oppure l'inerzia termica è tale da non Carmelo percepire?
            Porzione di bifamiliare, in classe energetica B, isolata con intercapedine di stiferite GT da 60mm su muri perimetrali e tetto. 120 mq, disposta su tre piani (di cui il superiore è un sottotetto), situata in provincia di Venezia in zona climatica E (Gradi-Giorno 2383 e temperatura minima d’inverno sui -7). Impianto FV da 19,32 kWp in regime di cessione parziale.

            Commenta


            • Attendiamo con piacere i preventivi.
              L'inerzia termica ti permette di non risentire immediatamente di eventuale diminuzione di T, ma di certo se non il primo giorno, il secondo ne risentiresti un pò (dipende anche dall'isolamento di casa tua).

              saluti

              Commenta


              • Ho ricevuto i preventivi...entrambi basati su riscaldamento radiante a pdc aria-acqua e vmc, ma si differenziano per il raffrescamento:

                - uno con con impianto di raffrescamento indipendente basato su split;
                - uno con impianto di raffrescamento radiante e deumificazione;

                a brevissimo li posto (eliminando le generalità dell'installatore ovviamente, e le mie generalità)...attendo opinioni e consigli...sia sui prezzi che sulle parti proposte...
                naturalmente l'impianto è completo dalla a alla z...appena fatto il preventivo termotecnico, verra naturalmente modificato in base alle sue indicazioni....
                Ultima modifica di diego88; 06-05-2014, 20:35.
                Porzione di bifamiliare, in classe energetica B, isolata con intercapedine di stiferite GT da 60mm su muri perimetrali e tetto. 120 mq, disposta su tre piani (di cui il superiore è un sottotetto), situata in provincia di Venezia in zona climatica E (Gradi-Giorno 2383 e temperatura minima d’inverno sui -7). Impianto FV da 19,32 kWp in regime di cessione parziale.

                Commenta


                • Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   page-001.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 568.7 KB 
ID: 1943773Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   page-002.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 369.6 KB 
ID: 1943774Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   page-003.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 284.5 KB 
ID: 1943775Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   page-004.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 543.2 KB 
ID: 1943776Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   page-005.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 486.0 KB 
ID: 1943777
                  queste sono le prime 5 pagine del preventivo con raffrescamento radiante...
                  Porzione di bifamiliare, in classe energetica B, isolata con intercapedine di stiferite GT da 60mm su muri perimetrali e tetto. 120 mq, disposta su tre piani (di cui il superiore è un sottotetto), situata in provincia di Venezia in zona climatica E (Gradi-Giorno 2383 e temperatura minima d’inverno sui -7). Impianto FV da 19,32 kWp in regime di cessione parziale.

                  Commenta


                  • Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   page-006.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 180.3 KB 
ID: 1943778Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   page-007.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 302.3 KB 
ID: 1943779Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   page-008.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 526.8 KB 
ID: 1943780Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   page-009.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 243.3 KB 
ID: 1943781
                    queste le seconde 4 pagine...
                    Porzione di bifamiliare, in classe energetica B, isolata con intercapedine di stiferite GT da 60mm su muri perimetrali e tetto. 120 mq, disposta su tre piani (di cui il superiore è un sottotetto), situata in provincia di Venezia in zona climatica E (Gradi-Giorno 2383 e temperatura minima d’inverno sui -7). Impianto FV da 19,32 kWp in regime di cessione parziale.

                    Commenta


                    • Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   page-001.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 569.4 KB 
ID: 1943782Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   page-002.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 370.6 KB 
ID: 1943783Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   page-003.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 342.5 KB 
ID: 1943784Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   page-004.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 480.5 KB 
ID: 1943785Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   page-005.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 151.2 KB 
ID: 1943786
                      queste le prime 5 pagine del preventivo con raffrescamento a spit indipendente...
                      Porzione di bifamiliare, in classe energetica B, isolata con intercapedine di stiferite GT da 60mm su muri perimetrali e tetto. 120 mq, disposta su tre piani (di cui il superiore è un sottotetto), situata in provincia di Venezia in zona climatica E (Gradi-Giorno 2383 e temperatura minima d’inverno sui -7). Impianto FV da 19,32 kWp in regime di cessione parziale.

                      Commenta


                      • Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   page-006.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 215.4 KB 
ID: 1943787Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   page-007.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 300.6 KB 
ID: 1943788Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   page-008.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 526.7 KB 
ID: 1943789Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   page-009.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 242.0 KB 
ID: 1943790
                        queste le seconde 4 pagine...
                        attendo ora le vostre opinioni! Vi attendo numerosi!!!
                        Porzione di bifamiliare, in classe energetica B, isolata con intercapedine di stiferite GT da 60mm su muri perimetrali e tetto. 120 mq, disposta su tre piani (di cui il superiore è un sottotetto), situata in provincia di Venezia in zona climatica E (Gradi-Giorno 2383 e temperatura minima d’inverno sui -7). Impianto FV da 19,32 kWp in regime di cessione parziale.

                        Commenta


                        • Ma perche nel primo preventivo la pdc non solare costa 1000 euro piu della seconda offerta, visto che il modlelo è uguale?

                          La differenza fra i due sta nella complessa e costosa gestione del freddo col radiante...sicuramente il sistema offerto funzionerà bene , ma costa troppo.
                          C'è una gestione centrale che loro stessi dicono essere adatta anche per Ospedali... forse ti hanno scambiato per l'ASL?
                          e poi propongono di deumidificare con 2 gruppi secondari condensati con l'acqua dell'impianto primario...certo soluzione costosa.
                          Probbailmnete tali gruppi hanno bisogno di acqua sotto i 19 gradi (strano però...) e quindi prevedono di fare acqua sotto 19 con la pdc e miscelare poi pe ril pavimento...vendendoti 2 gruppi di rilancio miscelati e uno non miscelato..che poi ti devi sorbire anche in inverno.

                          ovvio che davanti a atel soluzione, avere una SECONDA pdc ria aria diventa piu conveniente...che bravi..

                          Io non posso che ripetere quello che ti ho già detto...l'impianto radiante non è un'astronave, nemmeno se usata per raffrescare...io farei il primo, senza miscelatrici e rilanci, in diretta sul pavimento, senza solare termico... poi metterei 2 unita (una per piano) di deumidificazione incassate, gestite ciascuna da un umidostato di piano, che te le accende se sente UR sopra 65%...non so cosa costino ma penso meno di 700 euro cad...oppure se fai la VMC, allora farei un impianto "attivo", cioè che riscalda/deumidifica aria immessa, il che rende inutili i deumidificatori....

                          Alla fine il sistema ari aaria costa 5600 euro..per molto meno monti 2 deumidificatori..e comunue anche se metti un "gruppo attivo" alla VMC, di certo tale aggiunta non costa 5600 euro...non so se mi spiego..

                          Insomma..spendi meno o molto meno della prima opzione.
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                          Commenta


                          • Ma scusa perchè sul primo preventivo si trova la centralina e una valvola miscelatrice? Ma sono scemi???


                            Ho visto adesso che Marco ha già notato la cosa
                            Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                            Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                            http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

                            Commenta


                            • in pratica cosa ci andrebbe al posto di centralina e valvola miscelatrice?
                              Ma in generale come vi sembra? Vi sembra fatto bene o no? Anche come prezzi, che mi sembrano alti...
                              500 lt di accumulo mi sembrano tanti...voi che ne dite?
                              Se potete, indicatemi con precisione le rilevazione che potrei fare sul preventivo all'installatore...
                              Porzione di bifamiliare, in classe energetica B, isolata con intercapedine di stiferite GT da 60mm su muri perimetrali e tetto. 120 mq, disposta su tre piani (di cui il superiore è un sottotetto), situata in provincia di Venezia in zona climatica E (Gradi-Giorno 2383 e temperatura minima d’inverno sui -7). Impianto FV da 19,32 kWp in regime di cessione parziale.

                              Commenta


                              • 500 lt di rotex non sono tanti..perche produce ACS con una serpentina immersa..quindi entra acqua fredda di rete e deve uscire subito calda...serve buona scorta di energia per farlo..va bene..e poi il 300 costa penso uguale.

                                Prezzi..non sono piu aggiornato, ma mi embrano "in linea" col mercato..ma trattabili.

                                Una centralina che poi deve gestire tutto forse impone poi le miscelatrici...ma l'errore di base è proprio la miscelatrice..che anche lui non mette SE non prevede il raffrescamento..
                                Morale..l'errore è pensare che SE si fa raffrescamento a pavimenot, ALLORA ci vuole miscelatrice, rilancio, eumidificatori speciali condensati ad acqua (devono essere carissimi), gestione sofistcata, e altro ancora..cosa che io avendo raddrescamento radiante SENZA centralina ti posso dire che non serve....usi l'impinato ESATTAMENTE come lo usi col riscaldamento... solo che IN AGGIUNTA avrai un deumidificatore AUTONOMO E SEPARATO che , se sente UR che si alza oltre 65%, parte e la riporta sotto..con questo, non ti serve altro.
                                Poi certo...se metti tutto quello che dice lui, funziona pure.. ma:
                                1) spendi di più
                                2) con miscelatrici poi PDC rende meno
                                3) hai 3 pompe IN PIU che girano e mangiano..
                                Ultima modifica di marcober; 07-05-2014, 21:37.
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                                Commenta


                                • Questa macchina fa i ricambi d' aria e deumidificazione:
                                  GHE | Hidros

                                  Come dice Marco la gestione raffrescamento è banale.

                                  Imposti la PDC a 18° di mandata sul radiante e non serve assolutamente miscelare.
                                  Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                                  Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                                  http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

                                  Commenta


                                  • proverò a portare le vostre rimostranze e consigli all'installatore..ma precisamente: per un neofita, cosa vuol dire e a che cosa serve miscelare e quanto possono costare e consumare ciò che nel preventivo sono indicati come i componenti per la miscelazione?
                                    Porzione di bifamiliare, in classe energetica B, isolata con intercapedine di stiferite GT da 60mm su muri perimetrali e tetto. 120 mq, disposta su tre piani (di cui il superiore è un sottotetto), situata in provincia di Venezia in zona climatica E (Gradi-Giorno 2383 e temperatura minima d’inverno sui -7). Impianto FV da 19,32 kWp in regime di cessione parziale.

                                    Commenta


                                    • I componenti miscelazione e centralina non servono a nulla e non vanno messi a preventivo. Forse è un errore.
                                      Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                                      Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                                      http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

                                      Commenta


                                      • Ma tecnicamente cosa vuol dire miscelare???
                                        Porzione di bifamiliare, in classe energetica B, isolata con intercapedine di stiferite GT da 60mm su muri perimetrali e tetto. 120 mq, disposta su tre piani (di cui il superiore è un sottotetto), situata in provincia di Venezia in zona climatica E (Gradi-Giorno 2383 e temperatura minima d’inverno sui -7). Impianto FV da 19,32 kWp in regime di cessione parziale.

                                        Commenta


                                        • Vuol dire che il generatore non manda con la sua pompa l'acqua direttamente nel radiante....ma la manda in un circuito primario, da cui poi si stacca un circuito secondario con una sua pompa di rilancio che porta acqua nel radiante.Su questo secondario esiste una sonda di T collegata ad una centralina che decide la T di mandata del circuito stesso.....e lo fa mediante una valvola che preleva acqua calda dal primario e la miscela proporzionalmente con l'acqua più fredda del ritorno del secondario.... Se la sonda sente che la T scende rispetto a quella di set, apre più ingresso verso il primario....se sente troppo caldo, chiude verso il primario e aspira più acqua dal ritorno del secondario.Questo significa che intanto per ogni circuito secondario devi avere una pompa dedicata, che consuma.Di solito si usano quando è strettamente necessario , cioè quando sul radiante deve girare più acqua di quanta la caldaia può farne girare...oppure per separare zone che hanno esigenze di riscaldamento diverse, ad esempio come T di mandata, alta e bassa.Nel tuo caso, per riscaldare, non serve.....anche se vedo che prevedono un tremo arredo (lavora alla stessa T del radiante?)....invece per riaffrescare vogliono avere acqua a 15 per imdeumidificatori, e quindi serve miscelatre per averla a 19 per il,radiante.....
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                                          Commenta


                                          • Se ti può interessare ho trovato anche questo:
                                            http://www.hidew.it/images/stories/P...w_rer_2013.pdf

                                            Con unica macchina riesci ad avere VMC e deumidificazione estiva.
                                            Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                                            Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                                            http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

                                            Commenta


                                            • Jek..ma non è che anche la versione Isoterma comunque chiede acqua a 15 gradi?
                                              magari costa meno di 2 aggeggi separati..ma poi impone lo stesso la miscelatrice..o sbaglio?
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                                              Commenta


                                              • @marcober : grazie per la spiegazione puntuale e precisa!

                                                Ma quanto può incidere sul prezzo indicato il sistema di miscelazione (consumo elettrico a parte)?
                                                Quindi tu sei indeciso sulla necessità della miscelazione?

                                                @jekterm

                                                Grazie delle proposte...tra l'altro una delle due, la GHE Hidros, è a 10 km da casa mia!

                                                @ entrambi

                                                Con il sistema che proponete voi, da quanto ho capito, c'è un deumidificatore per piano, posto ad esempio in un disimpegno, senza le bocchette stanza per stanza, come credo sia nel preventivo...questa differenza è fondamentale ai fini della deumidificazione e del ricambio d'aria, oppure no?
                                                Porzione di bifamiliare, in classe energetica B, isolata con intercapedine di stiferite GT da 60mm su muri perimetrali e tetto. 120 mq, disposta su tre piani (di cui il superiore è un sottotetto), situata in provincia di Venezia in zona climatica E (Gradi-Giorno 2383 e temperatura minima d’inverno sui -7). Impianto FV da 19,32 kWp in regime di cessione parziale.

                                                Commenta


                                                • Diego...di per se un gruppo pompa-miscelatrice magari te lo fanno pagare 700 euro...secondo me poi ti fanno pagare moooolto cara la centralina di gestione di tutto il cucuzzaro, cioè quella che deve:

                                                  1) dire alla odc quando partire e che T fare (cosa CHE NON FARA molto probabilmente)
                                                  2) dire alle 2 miscelatrici che T fare
                                                  3) direi ai 2 umidificatori quando partire e che T fare (visto che hanno batterie di post raffreddamento)
                                                  4) dire alla VMC quando partire ..

                                                  Ovvio, il tutto avra la sua comodita di gestione unitaria..e sarà pure fighissimo...ma se costa un botto, se lo possono tenere.

                                                  Fatti dare i prezzi separati se sei curioso...

                                                  Parti dal presupposto che qualunque pdc ha gia integrata una gestione climatica per uso invernale... una gestione a T fissa per l'uso estivo...un cronoprogrammatore...e tutto questo è quel che ti fa il 99% del lavoro che si serve fare...e come detto lo paghi GIA nella pdc.

                                                  Quel che manca è l'1%...cioè EVENTUALMENTE E SE NECESSARIO levare un pò di umidita da casa in estate...non per il rischio di bagnare pavimento, che poi asciuga pure da solo...ma perche in effetti un raffrescamento solo SENSIBILE e non LATENTE è poco comfortevole...piuttosto meglio il contrario..ideale è entrambi.

                                                  bene..ma questo 1% che manca non puo valere il 50% del costo globale..cavolo....e allora "ci si arrangia".
                                                  Come?

                                                  1) se decidi COMUNQUE di mettere VMC, per motivi che esulano dalla scelta di come scaldare e raffreddare..sei a posto...integri con il gruppo che suggerisce Jek
                                                  2) se non la metti..o la metti monotubo, solo aspirazione... 1 deumidificatore per piano è ok...meglio se butta nel corridoio che collega tutte le stanze..o nella stanza piu grande..e lasciando aperte le porte il tasso di UR si equilibra...molto piu della T...
                                                  Se fai una doccia, facilmente condensi vapore su specchi e vetri..ma basta socchudere una porta che la condena evapora...sebbene il bagno resti piu caldo dell'altra stanza...penso sia una questione di "pressione di vapore"...che come la pressione atmosferica non puo essere diversa fra ambienti collegati...


                                                  quindi io non sono indeciso sulla miscelazione..sono CONTRARIO..perche impone una gestione delle curve climatiche delle miscelatrici IN PIU, esterna alla PDC..la cui T di mandata NON sara gestista dal mega controllo, e quindi va a finire che te la mettono a T fissa estate ma ANCHE INVERNO con ceerto calo di COP...in piu devi spendere 10.000 euro in piu...e poi spenderai EE pe rle pompe.


                                                  Questo non vuol dire che allora devi spendere 6000 euro pe ri condizionatori classici..ma penso 1500 euro per 2 buonideumidificatori.. che avranno il loor controllo che li fa partire sopra certo tasso di UR...fine del problema.
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                                                  Commenta


                                                  • cavolo siete forti! Avete la risposta ad ogni domanda!!!!!!
                                                    Che ne pensate degli 8 kW monofase di potenza della pdc proposta? Tanto, poco o giusto?
                                                    Porzione di bifamiliare, in classe energetica B, isolata con intercapedine di stiferite GT da 60mm su muri perimetrali e tetto. 120 mq, disposta su tre piani (di cui il superiore è un sottotetto), situata in provincia di Venezia in zona climatica E (Gradi-Giorno 2383 e temperatura minima d’inverno sui -7). Impianto FV da 19,32 kWp in regime di cessione parziale.

                                                    Commenta


                                                    • Nell' offerta hanno proposto due deumidificatori da 34litri/giorno... altro che la famosa frase "chi gha sugà el canal !!!" Addirittura per essere sicuri di rispettare il dato di targa si sono fasciati la testa proponendo la famosa miscelatrice...

                                                      La Hidros non ha la funzione di deumidificazione in riciclo totale, ma visto che sei la vicino puoi chiedere di inserire una serrandina e fare la funzione.


                                                      Il bello delle macchine indicate è che con i canali VMC fai praticamente tutto e non servono altre cianfrusaglie seminate per casa.
                                                      Tutte e due hanno capacità da circa 29 l/gg, bisognerebbe appunto capire a che temperatura mandata ma anche se con mandata a 19° raggiungono una capacità di 24 l/gg sono più che sufficienti.

                                                      @Diego

                                                      8 kW di potenza resa a 7°, ma hai chiesto se la potenza resa a temperatura progetto copre il fabbisogno termico dell' edificio?
                                                      E la potenza elettrica impegnata in riscaldamento e/o in ACS?
                                                      Esiste una versione meno potente che riesca a coprire il fabbisogno termico dell' edificio?
                                                      Ultima modifica di Jekterm; 09-05-2014, 18:28.
                                                      Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                                                      Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                                                      http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

                                                      Commenta


                                                      • Per le ultime domande aspetto di avere il progetto termotecnico...oppure bisognerebbe guardare sui dati tecnici sul sito della rotex...ma io ne me intendo...non è che riesci a darci un occhio tu per caso?
                                                        Porzione di bifamiliare, in classe energetica B, isolata con intercapedine di stiferite GT da 60mm su muri perimetrali e tetto. 120 mq, disposta su tre piani (di cui il superiore è un sottotetto), situata in provincia di Venezia in zona climatica E (Gradi-Giorno 2383 e temperatura minima d’inverno sui -7). Impianto FV da 19,32 kWp in regime di cessione parziale.

                                                        Commenta


                                                        • si la EVO riporta la tabella anche per 18-20 gradi...quindi si puo far andare anche senza miscelare..cala 3-4 litri giorno...capirai...
                                                          L'altra riporta dati con acqua a 15..ma secondo me è sorella dell'altra...fara un pò meno ma non è che cambiera il mondo...puo sempre chiedere come si comporterebbe.

                                                          resta il fatto che la parte deumidificazione+VMC mi pare cara.

                                                          Sugli 8 kw..potrebbero sembrare tanti per una classe B da 120 mq...ma quella macchina a 2 gradi di T esterna scende gia a 5,5 kw di potenza nominale (la massima non la vedo sul catalogo)..insomma..è una tipetta freddolosa..e tu stai a Venesiaciò! dove UR è elevata e quindi di ghiaccio ne farai parecchio... e quando sbrina , non scalda...e sbrina spesso...almneo, la mia sbrina parecchio...
                                                          Ultima modifica di marcober; 09-05-2014, 18:42.
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                                                          Commenta


                                                          • @Diego
                                                            Per adesso non abbiamo i dati dell' abitazione e non credo che dal sito Rotex si riesca ad estrarre i dati che servono.
                                                            Chiedi a chi sta facendo il progetto, quelle che ho inserito sono domande che devi fare tu...
                                                            Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                                                            Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                                                            http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

                                                            Commenta


                                                            • Pero la mitsu secondo me è meglio di rotex...voi che dite?Quindi 8 kW sono appropriati insomma...
                                                              Porzione di bifamiliare, in classe energetica B, isolata con intercapedine di stiferite GT da 60mm su muri perimetrali e tetto. 120 mq, disposta su tre piani (di cui il superiore è un sottotetto), situata in provincia di Venezia in zona climatica E (Gradi-Giorno 2383 e temperatura minima d’inverno sui -7). Impianto FV da 19,32 kWp in regime di cessione parziale.

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X