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**zizota94** · 09-02-2013, 00:08

Premetto che me ne intendo di pi� di pdc geotermiche... ma allora una pdc non inverter (che quindi lavora sempre al 100%) non pu� raggiungere cop di 4??Non � per polemizzare, sia chiaro, vorrei sapere s� sbaglio e costruirci un ragionamento.Ciao

**massimo72** · 11-02-2013, 18:21

una pdc nn inverter (on/off) ha chiaramente il compressore che gira secondo la massima resa e durata data dal suo costruttore, che pu� essere a 50hz. se ti serve pi� potenza acquisti la taglia dopo, e cos� via, attorno ci costruisci la pdc.
L'inverter � come l'acceleratore della tua auto, a met� regime va tutto bene, consumi, durata del motore ecc ecc se ogni tanto devi correre forte schiacci, tiri un attimo per il collo il motore, consumi di pi� per� fai il sorpasso ecc.. ecc..
Il compressore a 120hz da la massima potenza; in questo caso circa 24kw, per� consuma di pi� che va benissimo per far fronte a giornate freddissime, la macchina spinge, consuma ma rimani al caldo. Un conto invece � fornire una macchina per una casa che costringer� sempre la macchina a stare alla massima potenza, dichiarando consumi bassi e quindi non veri.
Questa � l'incongruenza che ho trovato, spero di essermi spiegato

**Jekterm** · 11-02-2013, 21:09

Anche il COP certificato da Eurovent � alla massima potenza sviluppata, e ha una tolleranza di circa il 15%...
Quello che dovrebbe cambiare con la nuova normativa � che le case costruttrici dovranno dichiarare i dati COP a varie temperature di mandata a varie temperature esterne e a varie potenze impegnate.
Il massimo sarebbe avere una tabella per ricavare un COP medio stagionale a varie condizioni climatiche.

Attualmente il dato con mandata a 35� di mandata e 7� esterni non serve a nessuno e pu� essere mal interpretato.

Ciao

**massimo72** · 12-02-2013, 16:18

Si lo so, sar� finalmente il cop interstagionale, che in effetti si avvicina poi al cop reale, o almeno ti permette di fare dei calcoli "in casa " pi� attendibili.
Jekterm, il cop certificato eurovent per le inverter o on/off?? il mio discorso � comprensibile o non riesco a spiegarmi?
grazie ciao

**zizota94** · 12-02-2013, 17:35

Quindi s� ho capito bene riportandomi all'esempio dell'auto... una pdc inverter ad esempio lavora d� 1000 giri fino a 6000 giri (zona rossa), mentre una on/off lavora sempre a 3000... giusto??

**massimo72** · 12-02-2013, 17:43

esatto, tu non fai altro che alimentarlo e sai che produce tot potenza e consuma tot, ad una determinata temperatura dell'aria e dell'acqua, solitamente si legge la tabella o il grafico delle prestazioni.
Nell'inverter in questione invece si � preso il consumo di un regime medio e dichiarato per il massimo... in buona fede credo che siano i soliti problemi di far capire cosa si vuole a chi sviluppa la grafica e le tabelle, non sempre � facile farsi capire.
Anche perch� la differenza di consumi, per fine anno credimi si far� sentire...

**solenerg** · 14-02-2013, 17:20

Mi collego a questo post percapire se esistono in commercio delle PDC acqua/acqua a funzionamento ad inverter

**Jekterm** · 14-02-2013, 22:21

Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio

il cop certificato eurovent per le inverter o on/off?

No sono certificati scaricabili liberamente ( io tante volte ho trovato difficoltosa la ricerca del modello di PDC)
Air-conditioning and refrigeration certification programs, Eurovent Certification
Scusami ancora ma non ti capisco...
di solito il problema del dimensionamento della macchina si ha quando si sovradimensiona la PDC in modo troppo prudenziale e ci ritrova ad avere una macchina che lavora a carico minimo con frequenti on/off e COP ridicoli.

Ciao

**massimo72** · 15-02-2013, 12:49

non me ne intendo di acqua/acqua
Per jek, e mio post... il sunto di zizota � giusto. In questo caso cosa ha fatto erroneamente il costruttore? ha dichiarato i consumi in zona contagiri rossa, uguale ai consumi di quando il motore gira a medio regime. il termotecnico li prende per buoni e il cliente finale si trova la mazzata a fine mese.

**Jekterm** · 15-02-2013, 19:42

Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio

cosa ha fatto erroneamente il costruttore

Non ha sbagliato niente, ha solo fatto i suoi interessi come tanti...
Ovvio che la PDC al massimo consuma di pi�, tanti non sanno per� che di solito una PDC a inverter ha COP bassi anche a carico minimo!
Immagina il termotecnico che in modo prudenziale sovradimensiona il generatore, che per il 90% della stagione lavora al carico minimo e il povero utente fa i conti a fine mese con bollette pi� salate per maggior potenza elettrica impegnata e consumi pi� elevati per COP inferiori.

Anche se qualcuno si � lamentato dei grafici:

Il primo grafico a SX si riferisce ai rendimenti di una macchina test on/off, a DX stessa macchina test con inverter, in basso un grafico prestazionale di una PDC inverter che rende l' dea di come cambiano i rendimenti al variare della potenza richiesta

**zizota94** · 16-02-2013, 00:38

Originariamente inviato da solenerg Visualizza il messaggio

...esistono in commercio delle PDC acqua/acqua a funzionamento ad inverter

non penso che esistano in quanto non avrebbe senso in quanto l'acqua di falda o sonde geotermiche hanno sempre la stessa temperatura... quindi la pdc puo lavorare sempre con il 100 %

**massimo72** · 16-02-2013, 10:57

Jek nn capisco i grafici...quello di sinistra,on off con cop che variano in funzione de che? Ah della potenza richiesta...boh nn so...cio� stai dicendo che siccome si accende spesso... Il cop medio e' basso? Perch�? Apparte che sembrano datati, da dove saltano fuori?

**Jekterm** · 16-02-2013, 19:08

In orizzontale si indica il rapporto fra carico massimo e carico parziale.

Originariamente inviato da massimo72

Il cop medio e' basso

Il COP a carico minimo � basso, i frequenti on-off usurano pi� velocemente il compressore.

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Dubbi su COP Galletti hiwarm

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