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**marcober** · 28-05-2013, 21:21

aiuter� certo..io pero con 10 gradi esterni e casa bella grande ho bisogno sempre di 100 kwh termici al giorno..un impinato solare termico quanti me ne puo dare? 10-15?

**grascac** · 28-05-2013, 21:34

Non lo so, non sono cos� ferrato in materia, io come sai, ho 2 pannelli piani sul tetto...

**marcober** · 29-05-2013, 18:19

Originariamente inviato da grascac Visualizza il messaggio

Casa bifamiliare con un appartamento al 1� piano di circa 200 mq riscaldata sempre. Appartamento al p.t. di 120 mq. circa riscaldato sempre a 16� ed occasionalmente al 20�.

Appartamento 1� p. classe A, app. p.t classe B.

Consumo energia elettrica x anno ante lavori: 5.000 Kwh
Consumo gas metano x anno ante lavori: 3.900 mc.
Consumo legna da ardere x anno ante lavori: 2 bancali e 1/2.

Consumi globali energia elettrica dopo lavori: circa 11.000 Kwh.
!

Oggi ho fatto 2 conti e non capisco il risultato..

200 mc in classe A= 6000 kwh anno
120 mc in classe B a 16 gradi varranno penso 2500 kwh
Tot 8500 kwh

dichiari 11.000 kwh di EE 8 di cui 5000 kwh ante lavori, presumo ante PDC)= delta 6000 kwh

Presumi COP 4,7, sarebbero 28.200 kwh termici anno.

O le classi che stimi sono molto approssimative ..o la PCD non fa il lavoro che pensi..oppure esiste altra spiegazione che solo tu sai.

D'altra parte de prima dei lavori consumavi 45/50 mila KWH termici fra metano e legna..dai lavori descritti non penso si possa scendere di 8 volte...

**grascac** · 29-05-2013, 22:04

Ricontroller� i dati che ti ho fornito. Non sono ferrato in materia, non capisco perch�, dici:...non penso si possa scendere di 8 volte...
50.000 - 28.200 = 21.800 ...non mi pare una discesa di 8 volte...
Se ti riferisci al discorso economico, deve tenere presente che ora io produco circa 12.500 Kw di EE l'anno...

Nella mia ignoranza, ti chiedo se queste rese ottimali non possono essere attribuite alla sonda?
Stiamo parlando di una sonda di quasi 4 m. con all'interno un sistema di scambio termico.
Ho le foto in jpg, ho provato ad allegarle, ma non sono riuiscito.

**marcober** · 30-05-2013, 07:49

Appunto...se fossero vere classi A e B comsumeresti 8500 kwh termici anno.
In realt� sembra tu stia consumando 6000 kwh ELETTRICI all'anno per la PDC.
Quindi:
1) o la PDC ha COP poco superiore a 1..ma non credo
2) o le classi A e B in realt� C e D...il che mi pare piu probabile..non sono assolutamente esperto, ma dubito che 10 cm di cappotto facciano arrivare una casa in classe A... ho sentito parlare di correzizoni di ponti termici molto faticose, quasi impossibili in fase di semplice cappotto..di vetri tripli..etc ... Il mio dubbio � che a casa sia in A grazie all'impianto FV, che (magicamente) trasforma qualsiasi abitazione (pure una stalla coi vetri di carta di riso) in una classe A (ad esempio la mia)
3) esiste altra spiegazione che coi dati che hai fornito sfugge..

**marcober** · 30-05-2013, 09:13

Kwh elettrico * COP= Kwh Termico

Ora se usi 6000 kwh E e hai COP 4,7 come dici, stai consumando 28.200 kwh Termici..che su 320 mq di casa sono 88 W/mq/anno..che vuol dire D...per� siccome 120 metri li tieni a 16..la classe vera sar� E ...cosa che ,mi suona del tutto logica in relazione all'intervento che hai fatto.
Poi, con un impinato FV da 10 kw, una classe E si trasforma per magia in una A..ma resta comunque un CONSUMO da classe E anche se il Consumo di ENERGIA PRIMARIA AL NETTO DELLE IMMISSIONI IN RETE � classe A (magia delle Certificazioni..)

**grascac** · 30-05-2013, 09:22

Scusa se fossero vere classi A e B...
200 mq x 20 = 6000 KWh anno
120 mq x 50 = 6000 Kwh anno
Totale 12.000 Kwh anno
12.000/6.000 = 2 di cop

Per quanto riguarda la classificazione della casa sar� come dici tu.
Un fatto � comunque certo il ritorno economico c'�. E' vero che ho fatto un cospicuo investimento e che impiegher� circa 8 anni per rientrare delle spese.

**grascac** · 30-05-2013, 09:23

Ci siamo accavallati non ho tenuto conto della tua risposta.

**grascac** · 30-05-2013, 09:26

Con questa risposta sei pi� che chiaro.

**marcober** · 30-05-2013, 11:17

Originariamente inviato da grascac Visualizza il messaggio

.
200 mq x 20 = 6000 KWh anno

Concordo

120 mq x 50 = 6000 Kwh anno

Non concordo..se la tieni a 16 gradi e saltuariamente a 20..il cosnumo di 6000 sar� almeno ridotto a 2000 se non ancora meno..per cui dovresti consumare 6+2=8000 kwh termici

il che porterebbe a 8000/6000= 1,33 il COP..che � del tutto imverosimile.

Per questo tendo a pensare che stai facendo un COP molto meno performante (causa 1,4 kw di pompe)..e che le abitazioni siano piu facilmente classi D.

il che non inficia il risultato..io sto facendo 16 kw di FV + PDC da 15 kw+ 28 serramenti con vetri 1,1+tetto con 8 cm di lana (che si aggiungono a 6 cm di poliuretano esistente), e il tutto rientra in 8 anni (no incentivi CE, ma detrazioni).
Consumi ante 3.100 mc gas + 7500 kwh EE..stima post: 17.000 elettrici (7000 in autoconsumo + 10.000 in scambio)

**grascac** · 30-05-2013, 12:35

Raggiungerai certamente l'obbiettivo che ti sei prefisso visto che sei tecnicamente pi� preparato di me.
Io sono un gran chiacchierone e tutta la mia avventura � partita nella primavera del 2009 con un venditore di pompe di calore in piazza a Jesolo...che mi ha messo la pulce nell'orecchio. Con questo signore non ho combinato nulla...per� ho incominciato ad interessarmi del settore e sono arrivato dove sai...

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