Utilizzare perforazione esistente anche per geotermico, possibile? - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Utilizzare perforazione esistente anche per geotermico, possibile?

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #31
    Sono distrutto e purtroppo rispondo velocemente...

    Ho capito bene? L' impianto di distribuzione è dimensionato per sviluppare una potenza di 7 kW a 50° di mandata? Mi pare logico pensare che le dispersioni dell' abitazione siano inferiori...
    Fatti fare un preventivo (detrazione?) per una macchina adeguata all' abitazione, se i termosifoni sviluppano una potenza massima di 7 kW cosa te ne fai di una macchina da 20kW? Con potenza impegnata inferiore risparmi qualche soldo!

    Ford Major...



    Bello avere una macchina del genere... ma inutile nel lavoro di tutti i giorni!

    Accumulo e pompa rilancio da evitare, fotocopia impianto di qualche hanno fa con rendimenti ridicoli...

    Con PDC obbligo regolazione climatica. Attenzione al limite massimo di 14 ore consentite accensione riscaldamento.

    Sarebbe interessante provare con un grosso accumulo a serpentino immerso ACS, in serie sulla mandata riscaldamento.

    Saluti
    Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

    Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
    http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

    Commenta


    • #32
      Jek..penso che il circuito dissipi 7 kw a 50 gradi..ma è certamente progettato per lavorare in AT..e la casa ne richiedera ben di più, che lui oggi fornisce con pellet ad aria.

      Qui siamo davanti a:
      - eccedenza FV di impinato da 20 kw da mettere a profitto (oggi tassato)
      - acqua pozzo 10 gradi a quota campagna senza limiti di portata e quindi cop elevato fra 4 e 5.
      - acquisto usato ma nuovo a prezzo scontato

      Davanti a questo quadro qualche punto di COP non cambia la sostanza.

      La mandata nel boiler l'ho suggerita ache io, anche perche di certo il boiler attuale non smaltisce da solo 16 kw di macchina (a 50 gradi da 16 kw).
      NON ha la climatica (avevo scritto che era un optional ma rileggendo direi che l'optional è una sonda che fa in automatoco lo scambia fra 2 set point pre impostati..esempio 45 e 50 gradi..sai che vantaggio..) ..in pratica va a set fisso..

      Visto che va a T fissa..che l'accumulo sia in serie o con rilancio..direi che non cambia nulla..il cop sarà sempre funzione del delta fra pozzo a 10° e mandata fissa 50°

      A quel punto fors eun rilancio separato per riscaldamento (con miscelatrice in climatica) e uno per fare acs nel boiler, sono più confortevoli
      Potrebeb anche regolare man mano instagione a mno la pdc..se vde che la climatica chiama massimo 40 gradi, setta a 40 la pdc invece che a 50..se però dopo 2 gg torna piu freddo, avrà freddo se non alza di nuovo a 50..però meglio di nulla..potrebbe fissarsi dei set pint mensili e rispettarli ogni anno..giusto per non lasciare sempre il massimo (senza scemdere sotto al T di sanitaria minima)

      Le 14 ore del riscaldamento vanno su per il camino (ma forse se usi fonti rinnovabili come pdc non sono necessarie?)
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

      Commenta


      • #33
        Anche se l' impianto di distribuzione lavora a 60° o 65°, dubito fortemente che la potenza sviluppata si avvicini ai 16 kW...

        Che sia vantaggioso sfruttare l' SSP piuttosto che richiedere l' eccedenza ormai dovrebbe essere chiaro.
        COP 4 o 5 a 50°? Forse arriva a 4!
        Usato a prezzo scontato di quanto? E una macchina nuova con potenza inferiore quanto costa?

        1=Bisogna valutare bene il tutto per i costi fissi del BTA che avrà nel periodo di fermo riscaldamento.
        2= Bisognerebbe capire quanto risulta sovradimensionata la macchina rispetto alle dispersioni dell' abitazione, stai un attimo a perdere 1 punto COP

        Il riscaldamento continuato è permesso solo con impianti di distribuzione radiante.

        Ciao
        Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

        Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
        http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

        Commenta


        • #34
          Ciao Jek
          Ce da dire che i costi fissi del BTA ce li ho sempre poichè li è connesso il FTV.
          Dai dati di targa della macchina indica che a 50° con acqua in uscita dall'evaporatore a 1° riesce a fare 16.6kW con COP 3.38 ( già comprensivo di pompa da 0.5kW)
          Invece sempre a 50° acqua all'evaporatore 4° riesce a fare 17.3kW con COP 3.53 ( già comprensivo di pompa da 0.5kW)
          Invece sempre a 50° acqua all'evaporatore 7° riesce a fare 19.6kW con COP 4,08 ( già comprensivo di pompa da 0.5kW)
          Penso che un COP che oscilli tra 3.5 e 4 penso sia più che buono, poi per carità le PDC i miracoli non li fanno...
          Impianto da 19.780kWp - Est +90 / Ovest-90 // Angolo di tilt 17° (Pr. Treviso)
          - n° 86 Pannelli Conergy Power Plus 230Wp / n° 2 Inverter Kostal Piko 10.1
          Entrata in esercizio dell'impianto 03/12/2011
          Boiler PDC Templari ATON 300 - Stufa: Edilkamin Nilo
          Impianto Geotermico - PDC Acqua Acqua EHW 1810T

          Commenta


          • #35
            Salve a tutti sto installando la PDC in questi giorni ma l'idraulico con l'accordo con la ditta produttrice ha montando una pompa lato evaporatore circuito geo una pompa con prevalenza doppia rispetto alla perdita dello scambiatore interno e con portata di circa 1.5 volte la richiesta della pompa.
            La ditta produttrice sostiene che altrimenti la pompa di calore va in blocco, poichè lato evaporatore la T° si abbassa troppo perdendo molto COP
            La pompa lato evaporatore installata consuma circa 0.89kW
            Secondo voi e corretto? o bastava una pompa più piccola?
            Grazie
            Impianto da 19.780kWp - Est +90 / Ovest-90 // Angolo di tilt 17° (Pr. Treviso)
            - n° 86 Pannelli Conergy Power Plus 230Wp / n° 2 Inverter Kostal Piko 10.1
            Entrata in esercizio dell'impianto 03/12/2011
            Boiler PDC Templari ATON 300 - Stufa: Edilkamin Nilo
            Impianto Geotermico - PDC Acqua Acqua EHW 1810T

            Commenta


            • #36
              Ford..è stato UNO degli argomenti che mi hanno portato a scartare la geo (a pozzi nel mio caso)...nessuna casa..nessun progettista..mi dava la sensazione di sapere "con sicurezza" che pompa montare e il suo consumo..in generale per una 12-15 kw di nominale si ballava attorno a 1-1,5 kw di pompa ..non sotto inverter.
              SE una pdc geo da 12 kw con cop 5 assorbe 2,4kw..aggiungerne 1 di circolatore lato geo significava andare a 3,4 kwh.. che sono 3,5 di cop, non distante dalle aria aria.
              Solo che le aria aria sono certificate EN14... con le ventole e sbrinamenti infunzione...le geo ..mah..se chiedi ai VENDITORI ufficiali..non lo sanno..i termotecnici balbettano..chi dicie che nei conti è compreso un consumo "standardizzato" chi dice no.
              M api..se standardizzano 04 kw e poi ne mettono 1 kw perche altrimenti "il cop ne risente"..allora è una mezza truffa..

              L'altro "nodo" era che le geo erano perlopiù on/off e richiedevano un accumulo..non avevo spazio..e poi l'accumulo disperde.e quindi il COP globale si abbassava ulteriormente..

              Mi spiace non ti sono d'aiuto..ma se l'idraulico l'ha fatto è perche "qualcuno" glielo ha "caldamente suggerito"..
              Marco
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

              Commenta


              • #37
                Con tale pompa il cop sempre a 50° passerebbe da 4.08 a 3.80
                L'idraulico dice che questa macchina è nata per acquedotto e qundi quando apre la valvola dell evaporatore deve essere in grado di non andare in blocco, in quanto la t acqua si abbassa troppo, la pompa è più grossa di 0.39 kW.
                Impianto da 19.780kWp - Est +90 / Ovest-90 // Angolo di tilt 17° (Pr. Treviso)
                - n° 86 Pannelli Conergy Power Plus 230Wp / n° 2 Inverter Kostal Piko 10.1
                Entrata in esercizio dell'impianto 03/12/2011
                Boiler PDC Templari ATON 300 - Stufa: Edilkamin Nilo
                Impianto Geotermico - PDC Acqua Acqua EHW 1810T

                Commenta


                • #38
                  Se cosi consiglia la ditta, fallo...se fosse un suggerimento dell'idraulico..c'è da pensarci.
                  Se fosse solo una questione di "partenza" potevano prevedere 2 pompe con 1 x che si spegneva dopo x secondi.
                  Ma la macchina non ha un kit di partenza dolce? altrimenti assorbirà parecchio...
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                  Commenta


                  • #39
                    la macchina ha un soft start solo sul compressore ma avendo dei transitori corti con accumulo la ditta costruttrice a sua detta dice che il rendimento ne risente,ora con l'idraulico ci siamo messi d'accordo che poi ne proviamo una più piccola per curiosità che ha in magazzino...
                    Impianto da 19.780kWp - Est +90 / Ovest-90 // Angolo di tilt 17° (Pr. Treviso)
                    - n° 86 Pannelli Conergy Power Plus 230Wp / n° 2 Inverter Kostal Piko 10.1
                    Entrata in esercizio dell'impianto 03/12/2011
                    Boiler PDC Templari ATON 300 - Stufa: Edilkamin Nilo
                    Impianto Geotermico - PDC Acqua Acqua EHW 1810T

                    Commenta

                    Attendi un attimo...
                    X