Utilizzare perforazione esistente anche per geotermico, possibile? - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Utilizzare perforazione esistente anche per geotermico, possibile?

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Utilizzare perforazione esistente anche per geotermico, possibile?

    A 70/80 mt da un edificio che vorrei ristrutturare c'è un pozzo trivellato una decina di anni fa. Il pozzo è un tubo di circa 15 cm di diametro e all'interno è calata una pompa ad immersione per il prelievo dell'acqua, acqua che dovrebbe essere ad una trentina di metri di profondità e viene utilizzata per l'irrigazione di un orto.
    Volevo chiedervi, è possibile utilizzare la stessa perforazione sia per il prelievo dell'acqua, sia per uso geotermico? Possono coesistere nella stessa perforazione pompa per prelievo acqua e sonda geotermica?

    Grazie

    Mi rispondo un po' da me...
    In rete ho visto che le sonde geotermiche vengono "cementate" dentro la perforazione, non posso sicuramente cementare la pompa dell'acqua, già un paio di volte abbiamo dovuto estrarla per manutenzione...
    Comunque ogni altro contributo che confermi/smentisca è beneaccetto.

    Ultima modifica di nll; 26-07-2013, 20:46. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

  • #2
    Sé hai abbastanza portata puoi fare una acqua acqua... ma qui sconfino dalla mia conoscenza...
    clima hotel in val di non - trentino (zona climatica F - gradi giorno 3273)
    classe energetica A+ - 15,82 kWh/mq anno
    pompa di calore terra-acqua Viessmann Vitocal 300 g 42,8 kwt - 1000 m sonde geotermiche
    10 pannelli solari Viessmann Vitosol 200 f - tot. 23 mq
    caldaia pellet di soccorso Viessmann Vitoligno 300 p 48 kwt

    Commenta


    • #3
      si..se l'acqua è veramente a 30 metri ed esiste portata a sufficienza..e ti lasciano scaricare in un canale e non avere pozzo di reimmissione ..potresti farlo ad acqua e non a sonda... ma mettere una sonda dentro un pozzo di prelievo la vedo dura, perche nella parte non bagnata non avresti alcuno scambio termico, è come se la sonda li non esistesse..

      Comuqnue a me avevano chiesto 5.000 euro per sonda..non era poi una spesa ingiustificabile se la casa è grande..
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

      Commenta


      • #4
        Salve a tuttiIo ho un quesito da porvi per voi termotecnici io sono i possesso di un pozzo da 297 metri con temperatura dell acqua a 13, 8ºC con portata sufficiente per alimetare una pdc acqua acqua da 20kW Tale pompa di calore ha un cop di 5, 4 e ha come temperatura di lavoro 45ºCVolevo utilizzare il mio impianto di riscaldamento a termosifoni in ghisa non per scaldare completamente la mia casa ma per aiutare la stufa a pellet visto che il mio grazie al mio ftv ho un eccedenza di energia elettrici di circa 20000 kwh naturalmente sono in regime di sspLa pdc e usata ma ha solo 35 ore in quanto era troppo piccola per il vecchio proprietario e un amico me l avrebbe proposta.Secondo voi utilizzare il circuito dei termosifoni a 45 può essere conveniente come integrazione con il pelletLa mia tariffa energetica e bta 3Grazie
        Impianto da 19.780kWp - Est +90 / Ovest-90 // Angolo di tilt 17° (Pr. Treviso)
        - n° 86 Pannelli Conergy Power Plus 230Wp / n° 2 Inverter Kostal Piko 10.1
        Entrata in esercizio dell'impianto 03/12/2011
        Boiler PDC Templari ATON 300 - Stufa: Edilkamin Nilo
        Impianto Geotermico - PDC Acqua Acqua EHW 1810T

        Commenta


        • #5
          la bta3 (6.6 kw) rischia di essere piccola per una pdc da 20 kw nominali.
          Ma è una bta3 in trifase?
          Hai la bta3 per la pdc della ACS? e li sopra hai messo 20 kw di fv?

          PDC..strano che abbia un punto di lavoro 45° massimo...dovrebbe almeno arrivare a 55°.
          Certo..sopra 45 avrà rese scarse.

          Comuqnue..se non hai un ritorno dai termosifoni sotto i 40° (e con la biomassa dubito)..non ci fai praticamente nulla...se non di notte o nelle mezze stagioni...salvo mettere un pò di fancoil per casa (che vengono buoni per raffrescare)

          Poi..quanto consuma la pompa per pescare a300 metri? metti in conto e vedi il COP reale..ti ci vorrà almeno 2 kw penso...
          In alcune regioni è obbligatorio il pozzo di reimmissione..

          Altro non saprei..Marco
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

          Commenta


          • #6
            Marco hai ragione puo lavorare a 55 gradi ma con cop 4, 9 no l acqua dal pozzo esce a 0, 5 bar e mi basta una piccola pompa... certo il bta ce lo per la pdc acs dove e attaccato il fotovoltaico. ..Poi ho il d2 residente...
            Impianto da 19.780kWp - Est +90 / Ovest-90 // Angolo di tilt 17° (Pr. Treviso)
            - n° 86 Pannelli Conergy Power Plus 230Wp / n° 2 Inverter Kostal Piko 10.1
            Entrata in esercizio dell'impianto 03/12/2011
            Boiler PDC Templari ATON 300 - Stufa: Edilkamin Nilo
            Impianto Geotermico - PDC Acqua Acqua EHW 1810T

            Commenta


            • #7
              una 20 kw avra almeno bisogno di 8 kw..se poi paralleo hai pdc ACS...e i fissi sul bta ammazzano...

              il discoros è che a 45 gradi è inutile..a 55 ci scaldi la casa..4,9 sarebbe un COP stratosferico..io punto a 3..
              se hai 20.000 kwh di eccedenza ci fai 100.000 termici..ci scaldi una casema...
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

              Commenta


              • #8
                E questo e il problema alzare la temperatura ma come consumo max della pompa 5; 2 kW poi piu alti si va in temperatura piu si scende con la potenza termica resa. .Naturalmente con acqua dal pozzo min 10 ºC poi lo ssp sappiamo che non valorizza completamente ma un buon 70 % i miei radiatori asssorbono dell abitazione 8 kw globali. Quindi associerei un puffer da 200litrk e con questa pdc toglierei anche l aria acqua ma opterei per una tre vie sulla serpentina secondaria del aton 300
                Impianto da 19.780kWp - Est +90 / Ovest-90 // Angolo di tilt 17° (Pr. Treviso)
                - n° 86 Pannelli Conergy Power Plus 230Wp / n° 2 Inverter Kostal Piko 10.1
                Entrata in esercizio dell'impianto 03/12/2011
                Boiler PDC Templari ATON 300 - Stufa: Edilkamin Nilo
                Impianto Geotermico - PDC Acqua Acqua EHW 1810T

                Commenta


                • #9
                  mi sa che se è usata e comprata da un provato, non puoi detrarla 65%.
                  Ma che modello è?
                  Tu sei gia in trifase vero?
                  Non penso sia gestibile l'inverter in mood che limiti il cnsumo a 5 kw..al massimo, come nella mia, esiste una funzione ECO che taglia potenza e allunga i tempi nel fare ACS..
                  Se la pdc è inverter, il puffer fa piu danni che altro..
                  Se il costo di acquisto è buono, aumeta la potenza del BTA e usa l'eccesso di SSP, alla fine risparmio parecchio comunque...
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                  Commenta


                  • #10
                    Certo Marco sono in trifase, il costo e molto basso in quanto un mio amico non riesce più a piazzarla in quanto troppo potnente e con l'alimentazione trifase è dura.. è stata sostituita in quanto il pozzo non aveva portata sufficente..
                    Diciamo che verrebbe metà del costo nuova ed la macchina al contaore segna 22.
                    l'unica csa che mi spaventa è il rendimento dei termosifoni a 50°C
                    Impianto da 19.780kWp - Est +90 / Ovest-90 // Angolo di tilt 17° (Pr. Treviso)
                    - n° 86 Pannelli Conergy Power Plus 230Wp / n° 2 Inverter Kostal Piko 10.1
                    Entrata in esercizio dell'impianto 03/12/2011
                    Boiler PDC Templari ATON 300 - Stufa: Edilkamin Nilo
                    Impianto Geotermico - PDC Acqua Acqua EHW 1810T

                    Commenta


                    • #11
                      Mio fratelo ha prpovato questo inverno coi termosifoni a 45 gradi in vista di usare acqua di scarto industriale a quela T per riscaldarsi gratis, e ha fatto l'inverno senza problemi, aumentando le ore di funzionamento.

                      La cosa che mi suona strana..ma ti sgorga l'acqua a mezza atmosfera pescando a 300 metri? cioè hai un artesiano a quella profondità? mai sentito..

                      Per la reimmissione?
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                      Commenta


                      • #12
                        Certo il mio pozzo riesce a sorgere da solo sono in una zona ricca d acqua da me non ce ne metano e ne acquedotti per cui...La rimmissione non occorre in quanto sgorga da sola e poi viene utilizzata per uso irriguo.. con regolare concessione..
                        Impianto da 19.780kWp - Est +90 / Ovest-90 // Angolo di tilt 17° (Pr. Treviso)
                        - n° 86 Pannelli Conergy Power Plus 230Wp / n° 2 Inverter Kostal Piko 10.1
                        Entrata in esercizio dell'impianto 03/12/2011
                        Boiler PDC Templari ATON 300 - Stufa: Edilkamin Nilo
                        Impianto Geotermico - PDC Acqua Acqua EHW 1810T

                        Commenta


                        • #13
                          perfetto..allora fallo senza idugio.
                          Penso che a 50 gradi, andando H24, scaldi comunque la casa.
                          Al massimo potresti, se necessario, e in alcune zone della casa, derivando dall'attacco del termosifone, mettere accanto al termo un piccolo fancoil per uso ore diurno, se il locale è grande e per irraggiamento a 50 gradi vedi che il lato distante dal termo resta troppo freddo.
                          LAvorando con acqua a 10 gradi, te ne freghi del freddo e avrai COP fisso tutto l'anno..se anche fosse cop 4..vai alla stragrande.
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                          Commenta


                          • #14
                            Grazie Marco, sto pensado di usare una valvola a tre vie con prevalenza al sanitario e utilizzare la sencoda serpentina del aton 300, in quanto a temperature sotto i 15° il cop dell aton è basso mentre quello dell'acqua acqua con acqua a 50° è circa 4,74 dai dati e dalle curve della macchina.
                            Ora è da valutare se aumentare l'accumulo e farla andare le ore diurne con ftv in produzione, oppure con accumulo da 200litri e in modulazione, dai conti in mano il mio FTV riesce a produrre circa 30kWh gironalieri a dicembre quindi cercare di autoconsumarli tutti, anche se sarà molto difficile, altrimenti di appellerci a san scambio sul posto.
                            Impianto da 19.780kWp - Est +90 / Ovest-90 // Angolo di tilt 17° (Pr. Treviso)
                            - n° 86 Pannelli Conergy Power Plus 230Wp / n° 2 Inverter Kostal Piko 10.1
                            Entrata in esercizio dell'impianto 03/12/2011
                            Boiler PDC Templari ATON 300 - Stufa: Edilkamin Nilo
                            Impianto Geotermico - PDC Acqua Acqua EHW 1810T

                            Commenta


                            • #15
                              mi pare inutile aumentare l'accumulo.
                              In inverno userai TUTTA la produzione FV per riscaldare la casa e fare ACS..dovrai comunque prelevare anche fuori dalle ore di FV se vuoi tenere la t di mandata bassa..probabilmnete andare al minimo anche di notte per non far raffreddare troppo la casa..per cui non avresti vantaggio.
                              In estate, visto elevata T esterna e dei locali non scaldati (dove avrai piazzato il termoboiler), ti conviene usare il termoboiler piuttosto che accendere una grossa PDC..
                              Anche perche lo scambiatore secondario del boiler che hai potrebbe essere "piccolo" per smaltire 20 kw della pdc...che potrebbe allora funzionare male e rischiare di vederela spegnersi e ripartire..

                              La mia funziona allo stesso modo..valvola deviatrice e priorità al sanitario..3 lanci ACS al giorno..mattina ore 7 (quindi in inverno non FV..sigh..)..poi dalle 12 alle 15..poi un lancio serale (isteresi 5 gradi..quindi alle volte la sera non parte se non c'è stato consumo pomeridiano, come spesso capita..e se parte la sera spesso salta quella del mattino..mentre al mattino dopo le 7 c'è sempre prelievo, per cui quello delle 12 lo fa sempre..)
                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                              Commenta


                              • #16
                                ma i lanci acs li effettui tramite un sistema a temporizzatori?
                                Diciamo che abbiamo la stessa filosofia di pensiero cioè d'estate termoboiler( anche perchè con un asorbimento di 1kW di potenza riesco a fare autoconsumo nelle ore diurne) d'inverno PDC acqua acqua
                                Impianto da 19.780kWp - Est +90 / Ovest-90 // Angolo di tilt 17° (Pr. Treviso)
                                - n° 86 Pannelli Conergy Power Plus 230Wp / n° 2 Inverter Kostal Piko 10.1
                                Entrata in esercizio dell'impianto 03/12/2011
                                Boiler PDC Templari ATON 300 - Stufa: Edilkamin Nilo
                                Impianto Geotermico - PDC Acqua Acqua EHW 1810T

                                Commenta


                                • #17
                                  si..però è una logica integrata nel gestionale della PDC..che permette di impostare intervalli orari a piacere per ACS e Raffrescamento/Riscaldamento.

                                  Molto probabilmente anche la "tua" c'è l'ha..che marca e modello è?

                                  Comunque con un termostato sul termoboiler potresti andare a comandare la deviatrice.

                                  Potresti provare se dalla sonda esistente (potrebbe essere PT100) riesci a prendere il segnale..prendi un crono-termostato ..quando chiude fai deviare la valvola.
                                  Prendi una valvola "veloce" altrimenti deviando potresti far spegnere la pdc.
                                  Potresti anche far partire la PDC..volendo..magari ha un ingresso dedicato per un segnale pulito..
                                  Altrimenti il termostato scatta e la valvola devia..se si trova la PDC accesa, carica voiler..altrimenti sta li e aspetta che la pdc si accenda (crono della pdc).

                                  MAse la pdc è recente, di certo ha una logica di gestione pe rfasce di riscaldamento e boiler esterno...
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                                  Commenta


                                  • #18
                                    La merca è Emmeti, mi hanno detto che ha un contatto pulito per il pilotaggio da remoto, ma aspetto il manuale uso e manutenzione per verificare il tutto.
                                    Non penso abbia l'usica secondaria per ACS in quanto era utilizzata in uffici per riscaldamento e raffrecamento,e dalle foto non vedo circuiti secondari,
                                    con un unico circuito in teoria si dovrebbe riuscire lo stesso a fare con una valvola tre vie l acs attraverso il puffer dell aton, in teoria dovrebbe avere con consenso logico nella sua gestione..
                                    Impianto da 19.780kWp - Est +90 / Ovest-90 // Angolo di tilt 17° (Pr. Treviso)
                                    - n° 86 Pannelli Conergy Power Plus 230Wp / n° 2 Inverter Kostal Piko 10.1
                                    Entrata in esercizio dell'impianto 03/12/2011
                                    Boiler PDC Templari ATON 300 - Stufa: Edilkamin Nilo
                                    Impianto Geotermico - PDC Acqua Acqua EHW 1810T

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Anche la mia NON ha un circuito idraulico dedicato alla ACS...ma appunto una deviatrice.
                                      Quello che è integrato nella pdc è la logica di gestione..cioè è la pdc che prende il contatto del termostato del boiler esterno..e ha un suo cronografo per impostare giorni/ore.

                                      Se la tua non l'ha..lo crei..metti crono-termostato esterno che pilota deviatrice..e il risultato è analogo.

                                      L'unico "problema" è la gestione della T..cioè solitamente in funzione ACS la T della pdc viene elevata (nella mia la posso settare) in modo da avere un ciclo breve e intenso..al fine di non penalizzare troppo il riscaldamento ed essere efficienti.

                                      Se la tua lavora solo a punto fisso e lo tieni a 45 gradi..in pratica il boiler arriva velocemente a 41 gradi e poi l'efficienza dello scambio con 45 di mandata cala e rischi di stare ore a d aspettare che poco ala volta salga a 44-45
                                      .Quindi o ti accontenti di ACS a 40 gradi (tanto che ti serve più alta?), oppure... la soluzione è brutale ma efficace. Eviti la deviatrice e fai passare la mandata termosifoni nel boiler..in tal caso avrai ACS nelle ore di riscaldamento (che però in teoria con pdc dovrebbero essere H24, cioè meglio lavorare a potenze basse e T basse per piu ore che a potyenze elevate e T elevate per poche ore).
                                      Se avessi forte prelievo di sanitaria, potresti "raffreddare" i termo..ma penso che non si verifichi in modo brutale e insopportabile.
                                      Questa soluzione non andrebbe bene se avessi del radiante che vile T basse di mandata, ma avendo termo la puoi settare a 45-50 e tenerla li tutto l'anno. Lasci comuqnue acceso anche il boiler settato qualche grado piu alto, in modo che se nelle mezze stagioni ti si spegne la pdc , la sanitaria è garantita dall ATON
                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                                      Commenta


                                      • #20
                                        effettivamete hai ragione in quanto io volevo tenerla proprio in quel range 45/50°C
                                        facendo 2 conti oltre i 30kWh giorno a 0.33 euro a kwh sono belle mazzate, spero che il nuovo ssp non mi penalizza, col vecchio invece ero rimasto molto soddisfatto del conguaglio
                                        Impianto da 19.780kWp - Est +90 / Ovest-90 // Angolo di tilt 17° (Pr. Treviso)
                                        - n° 86 Pannelli Conergy Power Plus 230Wp / n° 2 Inverter Kostal Piko 10.1
                                        Entrata in esercizio dell'impianto 03/12/2011
                                        Boiler PDC Templari ATON 300 - Stufa: Edilkamin Nilo
                                        Impianto Geotermico - PDC Acqua Acqua EHW 1810T

                                        Commenta


                                        • #21
                                          AggiornamentoHo dato un'occhiata al sito Ememti.
                                          Se il modello è il 1510, sembra ci sia un ingresso per il termostato digitale ACS e l'uscita per pilotare la deviatrice.
                                          Se è cosi, secondo me si setta anche in automatico alla massima potenza e massima T per fare ACS (penso 50 gradi)
                                          Attenzione che il boiler li riesca a smaltire!!altrimenti va in blocco. (se non riesce, usa la soluzione del post precedente, mandata sempre dentro il boiler e T fissa di mandata)
                                          Esiste anche optional che permette gestione in CLIMATICA della T di mandata..magari te lo trovi montato..oppure lo puoi inserire in uno slot della scheda...in un secondo tempo. LAtrimenti la macchina tiene punto fisso in base e si adata ala T di ritorno..quando sale rallenta e se necesasrio si ferma..la pompa continua a girare.
                                          Il COP espresso è al metto di 0,5 kw di pompa lato evaporatore..

                                          Bela macchina..per curiosità quanto la paghi?

                                          Occhio al contenuto minimo di acqua nell'impianto (se non ci arrivi serve accumulo e pompa di rilancio..a quel punto rilanci con miscelatrice e lavoro con la pdc a punto fisso).
                                          In partenza assorbe 65 A in trifase..mica pochi..
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                                          Commenta


                                          • #22
                                            La macchina è una 1810, per il costo stiamo definendo in quanto ce in corso la trattativa, poi se riusciamo ad accordarci ti invio un MP
                                            Oggi ho fatto una prova coi termosifoni e un termometro di precisione con temperature di mandata a 48° e temperatura sui termosifoni a 45° diciamo che non è caldissimo invece con temperatura di mandata a 52° e sui termosifoni a 49 già senti la differenza..
                                            Ultima modifica di fordmajor88; 02-09-2013, 13:17.
                                            Impianto da 19.780kWp - Est +90 / Ovest-90 // Angolo di tilt 17° (Pr. Treviso)
                                            - n° 86 Pannelli Conergy Power Plus 230Wp / n° 2 Inverter Kostal Piko 10.1
                                            Entrata in esercizio dell'impianto 03/12/2011
                                            Boiler PDC Templari ATON 300 - Stufa: Edilkamin Nilo
                                            Impianto Geotermico - PDC Acqua Acqua EHW 1810T

                                            Commenta


                                            • #23
                                              LA macchina ha ottime performance anche a 50-52 gradi..dato dal fatto che scambia con falda a 10 gradi..e se aggiungi che vai in SSP con un'eccedenza che altrimenti sarebbe tassata Irpef..direi che non sbagli a metterla.

                                              Però devi pagarla poco..perche non sono certo che puoi dedurla 65% compradola usata...e perche non è certo molto adatta ad un'abitazione.
                                              Ad esempio non è INVETER ma on-off..quindi non modulerà la sua potenza al variare della T di ritorno..ma semplicemente andrà al massimo sino a quando il ritorno sarà quasi uguale alla mandata per poi spegnersi (salvo il circolatore) e aspettare di avere di nuovo un delta T per riavviarsi.
                                              Siccome la potenza è elevata, rischi di avere tanti on-off lungo la giornata invece di un funzionamento continuo a basso regime..che riduce efficienza (nei primi minuti la pompa ha il consumo di spunto e poi normale, ma senza fornire calorie...e il COP è negativo) e tante partenze alla lunga deteriorano elettronica e compressore.
                                              Dovresti vedere quanto dissipano i tuoi termosifoni a 49 gradi ..per fare un calcolo dell'assorbimento che avrai in relazione alla potenza di generazione che ti ritrovi..per stimare un pò la situazione in cui vai a trovarti.
                                              Alla fine lavorare a T massima sarà meglio..in tal modo i termosifoni dissipano piu energia e la macchina è meno "abbondante", allungando i cicli on-off a beneficio della durata (sacrificando in teoria del COP, ma in pratica con meno avviamenti il COP sarà migliore rispetto a settare a 45)

                                              Loro parlano di avere almeno 2 litri acqua per kw di potenza..quindi 4o litri nell'impianto..penso li avrai.. ma loro lo dicono pensando che poi hai equilibrio o quasi fra assorbimento e produzione..
                                              Ma avendo potenza in esubero e senza inverter...ci sarà da valutare un anno di prova ..per poi vedere se necessario avere un grosso accumulo e un rilancio..magari anche 1000 litri..che porti a 50 gradi e sfrutti sino a 25 di notte..in tal modo almeno al mattino ti ritrovi 25 kwh da caricare in continuo (2 ore di funzionamento ininterrotto)..e ogni volta che poi si riaccende lavora almeno 20-25 minuti.
                                              Anzi..potresti fare 3 lanci ogni 24 ore..e altrettante pause nele quali riporti freddo l'accumulo da 1000 litri..tanto con la falda il cop non cambia fra giorno e notte.

                                              In alternativa dovresti avere qualche fancoil zona giorno..accettare di far salire T ambiente magari a 21-22..e usare intensamente la pdc nel giorno per accumulare calore in casa assorbendo possibilmente quasi tutta la potenza prodotta..per poi spegnere tutto la notte.

                                              Se la metti senza accumulo e rimando, devi garantire che il circuito termi sia sempre aperto (no testine ambiente) e che garantisca i litri/minuto necessari a tenere il delta T 5 gradi lato condensatore.

                                              Attenzione che hai bisogno di 3,5 m cubi/minuto di acqua dal pozzo..ai voglia ad irrigare..e poi in inverno cosa irrighi..comunque se esce da sola tale bocca di pozzo, buon per te..

                                              Ideale è sentire il produttore..magari con qualche switch interno possono "depotenziarla", cioè farla girare ad un regime inferiore..a tutto vantaggio anche del COP e della durata dei componenti..

                                              Comunque con acqaua a 10 gradi la tabella dice che puo salire anche a 55 gradi dando 16 kw circa..magari riesci a smaltirli..
                                              Ultima modifica di marcober; 02-09-2013, 14:33.
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                                              Commenta


                                              • #24
                                                Anche io mi sono posto le stesse domande, certo ce da dire che se non posso detrarla io non posso detrarla neanche altri, e questo faro molta leva per far scendere il prezzo anche perchè altrimenti non la piazza..
                                                Inoltre sto valutando il discorso dell accumulo ma il mio amico sostiene le tue stesse teorie far lavorare la pompa minimo a 50° per evitare i cicli on-off dice che il volano termico aiuta molto ma ci vuole minimo 150litri,
                                                Certo che non è piccola come potenza ma visto tutta l'eccedenza che ho di ssp forse meglio sfruttarla...
                                                Scusa marco ma sapevo dei 3.5 m cubi ma all'ora...
                                                Ultima modifica di fordmajor88; 02-09-2013, 14:38.
                                                Impianto da 19.780kWp - Est +90 / Ovest-90 // Angolo di tilt 17° (Pr. Treviso)
                                                - n° 86 Pannelli Conergy Power Plus 230Wp / n° 2 Inverter Kostal Piko 10.1
                                                Entrata in esercizio dell'impianto 03/12/2011
                                                Boiler PDC Templari ATON 300 - Stufa: Edilkamin Nilo
                                                Impianto Geotermico - PDC Acqua Acqua EHW 1810T

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  si hai ragione..dovevo scrivere ORA non minuto..sono comuqnue tanti eh..

                                                  150 litri sono pochi o tanti..dipende da quanto disperdono i termosifoni a 55 gradi..se disperdono almeno 12-13 kw..va bene..
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Dal calcolo da lui eseguito i miei termosifoni con temperatura a 50°C dalla loro tabella, hanno una potenza di 7kW
                                                    inoltre il ciclo minimo che la casa indica è di 5 min di lavoro e 15 di riposo al di sotto la macchina può avere problemi al circuito frigo
                                                    Ultima modifica di fordmajor88; 02-09-2013, 15:15.
                                                    Impianto da 19.780kWp - Est +90 / Ovest-90 // Angolo di tilt 17° (Pr. Treviso)
                                                    - n° 86 Pannelli Conergy Power Plus 230Wp / n° 2 Inverter Kostal Piko 10.1
                                                    Entrata in esercizio dell'impianto 03/12/2011
                                                    Boiler PDC Templari ATON 300 - Stufa: Edilkamin Nilo
                                                    Impianto Geotermico - PDC Acqua Acqua EHW 1810T

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      A 55 gradi la macchina ne produce mi pare 16..piu del doppio..significa che andrà 50% del tempo..direi che un accumulo è necessario, per cercare di avere lanci +lunghi.

                                                      La seconda questione è..con 7 kw di potenza..sino a che T esterna ti "scaldi"?
                                                      Perche se a 5 gradi esterno la tua casa ne richiede 10 kw..e tu ne dai 7..dopo qualche ora la t interna scende..

                                                      E se "integri" con la biomassa con mandate elevate e ritorni sopra 50 gradi, tanto vale spegnere la PDC...questo lo hai capito da solo al post 1..

                                                      La soluzione è mettere qualche fancoil..da usare quando in i termo vanno in difficoltà..
                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        La stufa a pellet e ad aria e non è collegata ai termosifoni...
                                                        volevo installare la PDC per sfruttare i termo che altrimenti non vengono mai utilizzati
                                                        Impianto da 19.780kWp - Est +90 / Ovest-90 // Angolo di tilt 17° (Pr. Treviso)
                                                        - n° 86 Pannelli Conergy Power Plus 230Wp / n° 2 Inverter Kostal Piko 10.1
                                                        Entrata in esercizio dell'impianto 03/12/2011
                                                        Boiler PDC Templari ATON 300 - Stufa: Edilkamin Nilo
                                                        Impianto Geotermico - PDC Acqua Acqua EHW 1810T

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          allora no problem..metti un discreto accumulo sul ritorno dell'impianto..fai passarela mandata nel boiler ..setta 45 gradi e parti..man mano che la stagione raffresca..aumenta le ore di ON (partirai con le ore "fotovoltaiche" a ottobre, ovvio) sino a 24 ore/giorno..poi se senti freddo aumenta la T mandata sino a 50..poi se senti freddo accendi il pellet e lui faccia da integrazione con suo termostato alla bisogna.
                                                          Molto piu semplice del previsto..
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                                                          Commenta


                                                          • #30
                                                            Si ho sentito anche la ditta emmeti e a loro detta è un buon prodotto naturalmente con i dati che ho fornito qui sul forum con accumulo da 200 litri hanno detto che il tempo di funzionamento sarà sicuramente maggiore di 5 min quindi la macchina ( loro l'hanno definita un carro armato con logica di controllo carel) non dovrebbe avere nessun problema..
                                                            Impianto da 19.780kWp - Est +90 / Ovest-90 // Angolo di tilt 17° (Pr. Treviso)
                                                            - n° 86 Pannelli Conergy Power Plus 230Wp / n° 2 Inverter Kostal Piko 10.1
                                                            Entrata in esercizio dell'impianto 03/12/2011
                                                            Boiler PDC Templari ATON 300 - Stufa: Edilkamin Nilo
                                                            Impianto Geotermico - PDC Acqua Acqua EHW 1810T

                                                            Commenta

                                                            Attendi un attimo...
                                                            X