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**marcober** · 10-04-2014, 08:22

Clash, non riesco a seguire i conti..

Se CONSUMI 6537 kwh elettrici...conversione in primaria 2.18 = 14.250 kwh di primaria...176 mq..sarebbero 81 kwh/mq.
Questa sarebbe la prestazione dell'involucro.
Poi, se ci detrai autoconsumo e immesso in rete (come prevede la norma), calcoli la classe della casa intesa come unit� fata di involucro, abitanti, consumi, sistemi di autoproduzione, immissioni in rete...che ha un certo SALDO energetico..che puo anche essere attivo (in tal caso la casa � passiva).
Sono due misure diverse , entrambe molto interessanti.

**Jekterm** · 10-04-2014, 09:07

Unico contatore per PDC e usi domestici, il fv in inverno contribuisce poco o niente, anche se comunque ho circa 6 kWp Quello che ho notato � che la mia abitazione ha una classe energetica per il solo riscaldamento di circa 70-80 kWh/mq e una superfice riscaldata di 160mq. Quindi molto di pi� della tua, ma i consumi sono praticamente uguali. Uso pochissimo GPL per cucina perch� piano piano si usa sempre pi� induzione.

@ Marco
Assurda la normativa, alla fine ho una casa passiva?

**clash** · 10-04-2014, 09:33

@marcober. Piano piano attenzione... La classe riportata negli APE fa riferimento all'energia primaria ovvero a monte di ogni trasformazione. Se il conto per chi va a gas metano lo puoi fare quasi alla pari in quanto le componenti che sfruttano energia elettrica sono limitate (circolatori ecc...) per chi va con PDC invece tutta l'energia indicata nel mio caso 48,09 kwh/m2 � energia primaria, ovvero tiene conto del fatto che quando io prelievo dall'ENEL 1 kwh, a monte ne sono stati prodotti 2,18. Tale valore era circa 2,5 qualche anno f�. La mia classe � stata calcolata con valore 2,18, vuol dire che per sapere quant'� il consumo elettrico stimato dall'APE devo dividere 48,09 per 2,18 e moltiplicarlo per i m2, ovvero 48,09/2,18*176 = 3882 kwh.

@Jekterm: Anche a me contribuisce poco il Fv ma � da 3kWp.
I 70-80 kWh/mq che mi dici sono complessivi di tutti i consumi anche quelli non inerenti a riscaldamento e ACS, perch� se � cos� allora anche nel mio caso sarebbero di pi�, ma quelli sono consumi soggettivi non vanno considerati. O meglio l'APE va fatto solo sulla base dei consumi di riscaldamento+ACS e in caso raffrescamento ed illuminazione in futuro.

**marcober** · 10-04-2014, 10:45

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

@ Marco
Assurda la normativa, alla fine ho una casa passiva?

Si, la Norma calcola l'immesso come non consumato...quindi se hai FV con esubero su scambio..sei passivo..

**Jekterm** · 10-04-2014, 10:51

@Clash
No il dato che ho inserito � il fabbisogno di energia termica per riscaldamento
5400 kWh � l' energia elettrica che ho prelevato dalla rete in un anno per riscaldamento e usi domestici
L' autoconsumo dato dal FV dovrebbe essere di circa 2000 kWh

**clash** · 10-04-2014, 11:24

@Jek
Allora se il tuo consumo annuo totale risc+acs+raffr+consumi elettrici � di 5400 kwh avresti una "classe fittizia" di 5400x2,18/160= 73,6 kwh/mq, ma questa come ho detto � fittizzia perch� prende dentro anche i consumi per luce e forza motrice che sono soggettivi. Inoltre se volessimo valutarli comunque per avere una ipotetica classe energetica in funzione anche di tali consumi allora la scala che divide una classe dall'altra, che ad oggi � funzione del rapporto S/V, varierebbe, in quanto anche i limiti tra una classe e l'altra variano a seconda dei servizi che vai a considerare.

La cosa che trovo strano � che mi dici che la tua classe per il solo riscaldamento si aggiri tra 70-80 kwh/m2,(da dove viene questo dato?) il che secondo me � impossibile, in quanto ne consumi 73 di tutta la casa.
Stimando i consumi non inerenti la PDC in 1500 kWh/annui ne rimarrebbero a carico del sistema di risc+ACS+raffrescamento circa 3900 che tramutati in indice energetico vorrebbe dire un EPgl=53,1 kWh/m2, a seconda del rapporto S/V della tua casa (es. se S/V come il mio 0,796) saresti in classe B, anzi tenendo conto che qui ci sono anche i consumi per il raffrescamento e l'APE ora non li revede secondo me potresti anche essere in classe A.
La cosa fondamentale per capire la classe � il rapporto S/V e valutare bene i consumi non inerenti alla PDC rispetto al totale dei 5400 kwh

**Jekterm** · 10-04-2014, 11:54

@Clash il dato arriva dalla legge 10 presentata in comune per la convessione edilizia

**clash** · 10-04-2014, 13:50

Diciamo che o la L.10 � stata eccessivamente prudente al ribasso, oppure riscaldi solo una parte dell'abitazione di conseguenza consumi meno di quello previsto! Considera che L.10 e APE, vanno redatti nelle condizioni di tutti i locali dotati di riscaldamento a 20�C. Se poi nella tua abitazione tieni la zona notte a 18�C e la taverna la accendi saltuariamente pu� essere che consumi meno di quello previsto "sulla Carta".
Io lo dico sempre ai miei clienti questo aspetto, ovvero che l'APE prevede condizioni di gestione standard.

**Jekterm** · 11-04-2014, 01:46

160 mq riscaldati tutti da 20 a 21�

**solenerg** · 11-04-2014, 07:40

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

160 mq riscaldati tutti da 20 a 21�

Con la parete radiante se riscaldassi casa a 20-21 gradi sarebbe eccessivo ed � quasi uno spreco, con 18�-19� gi� si sta alla grande, nei locali che non hanno grandi dimensioni e si hanno pareti a meno di due metri pur al centro della stanza si pu� scendere anche 16�-17� e comunque la sensazione di caldo arriva piacevolmente

**clash** · 11-04-2014, 07:43

Classico caso dove nella pratica ottieni risultati migliori di quelli attesi. Ripeto probabilmente il termotecnico � stato eccessivamente cauto nel calcolo dei vari coefficienti.
Da quanto � in funzione il tutto? Se mi dai i consumi divisi del periodo di riscaldamento e ACS, ed il tuo rapporto S/V, ti dico esattamente in che classe sei.

**marcober** · 23-07-2014, 22:55

Visto che oggi mi hanno finalmente pubblicato i dati SSP 2013 del BTA, ho completato il foglio che riepiloga i primi 12 mesi di FV+PDC.
La stima di 12 mesi � basata sui valori unitari SSP 2013, ritenuti validi per i primi 6 mesi 2014 (impianto attivo da 5 luglio 2013)

	T Media	PV Pr	PV Im	Auto C	Prel	Cons	COP	Gas R
	�C	Kwh	Kwh	Kwh	Kwh	Kwh		m3


lug-2013		2069	1990	79	122	201		50
ago-2013		2252	2021	231	301	532		50
set-2013		1567	1382	185	368	553		50
ott-2013		604	377	227	642	869		135
nov-2013	9,1	386	138	248	1116	1364	4,15	360
dic-2013	3,9	279	79	200	1881	2081	2,9	500
gen-2014	5,8	285	84	201	1888	2089	2,9	450
feb-2014	7,2	503	216	287	1406	1693	3	440
mar-2014	11	1392	903	489	671	1160	4,7	300
apr-2014		1670	1431	239	370	609		50
mag-2014		2281	2016	265	323	588		50
giu-2014		2192	1822	370	346	716		50

		15.480	12.459	3.021	9.434	12.455		2485



	Costo bollette	Euro/kwh	0,279	Totale	2636,7
	SSP	Euro/kwh	0,160	Totale	1509,44			SITUAZIONE PRECEDENTE
	Eccedenza	Euro/kwh	0,066	Totale	199,65			Costo gas	0,87

				SPESA	927,61			Spesa Gas	2161,95
								Spesa EE	2000
				RISP	3234,34			Tot	4161,95

LA spesa per risc, raffrescamento, acs e cucina � di 927 euro/anno, con un risparmio di 3230 euro su situazione precedente.
Contando le detrazioni fiscali, il rientro � in 5 anni esatti.
Grossomodo a spesa �d i 600 euro di risc, raffr e acs e 300 di EE per altri usi.
Per quanto potr� essere freddo il prossimo inverno, non penso che il bilancio annuale sar� molto diverso, anche eprche come notate ho comunque un esubero di 3000 kwh da scambiare...

Saluti ai forumisti, specialmente quelli che mi hanno aiutato e consigliato in questa avventura.

Marco

**fordmajor88** · 24-07-2014, 08:28

Bravo Marco questi sono numeri che vogliamo sentire..

**Spagho** · 02-09-2014, 07:51

dopo aver letto questo post ho le idee ancora pi� confuse.

Mi sto muovendo per decidere che tipo di impianto installare a casa e dalle primo info raccolte l'utilizzo del sistema combinato pompa di calore + fotovoltaico + accumulatore mi � stata fortemente sconsigliata. Principali fattori:
1 - spesa del fotovoltaico elevata e necessit� di installare grandi impianti
2 - resa del FV in generale bassa, specie in inverno, quando in realt� il fabbisogno aumenta
3 - PDC che consuma moltissimo
4 - necessit� di rivedere il contratto con il gestore elettrico, per aumentare i KW a disposizione o aggiungere una linea per "altri usi".

Una delle soluzioni che pi� mi aveva affascinato � solare termico + caldaia a biomassa + accumulatore. Fattori a favore:
1 - impianto solare termico pi� economico rispetto al fotovoltaico
2 - prezzo del combustibile migliore rispetto all'elettricit� e pi� controllabile

A detta di chi ce l'ha, per 180 mq spende 500 euro l'anno.

Ora invece da questo post vedo che, risultati alla mano, ottenete risultati ottimi con l'utilizzo della pompa di calore.

Davvero difficile scegliere la soluzione migliore e questo mondo � piano di sciacalli che cercano di venderti cosa fa comodo a loro. Mi trovo davvero in difficolt�.

**marcober** · 02-09-2014, 09:48

Spagho, senza un quadro completo impossibile dare suggerimenti, ma se ci sono le condizioni con fv e PDC il costo gestione � basso.... Ma ti eviti la rogna e la fatica di gestire un combustibile, cenere, canna fumaria

**Spagho** · 02-09-2014, 13:39

ciao Marco.

A tal proposito ti segnalo questa discussione che ho aperto, a cui per� non ho ancora ricevuto suggerimenti. Magari tu puoi darmi degli spunti di riflessione.

http://www.energeticambiente.it/term...come-fare.html

La questione principale � che l'impianto per la mia casa va pensato da zero, quindi sono aperto a tutto pur di ottenere una soluzione con elevato rapporto costo/beneficio.

La casa ha gi� un camino e sono disposto a montare FV e/o solare termico. Pensa che sul terreno ho anche 2 pozzi e una cisterna di raccolta, quindi di possibilit� ce ne sarebbero davvero molte. Tuttavia sto incontrando tantissime difficolt� nel farmi delle idee concrete data la tanta confusione che c'� sull'argomento.

**marcober** · 02-09-2014, 14:16

ti ho risposto di la...

**T-1000** · 05-09-2014, 12:47

marco scusa forse l'avrai gia scritto da tutte le parti... ma con quanti kwp di fv e come � disposto il tuo impianto?

**marcober** · 05-09-2014, 15:33

Ciao..ho 15 kwp...5,8 su un D3 e 9,2 su un BTA (che girero su D1 appena trovo voglia e tempo di fare il libretto della PDC)

**T-1000** · 05-09-2014, 21:50

gia fatte D1 senza inoltrare nessun libretto......

**marcober** · 06-09-2014, 08:23

Betao te...a me il Ditributore locale chiede copia del libretto...comunque nel corso del mese devo trovare la voglia di farlo e risaprmiare sti 150 euro annui sulla bolletta.

Per� strano..la domanda prevede che l'allegato (libretto) sia obbligatorio...si vede che non l'hanno nemmeno guardata...

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