Tipologia di impianti su nuova costruzione - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Tipologia di impianti su nuova costruzione

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #61
    Grazie marcober!
    ...incomincio a pensare che, avendo l'impianti di riscaldamento con radiatori in ghisa e alluminio, sia troppo costoso e complicato inserire una PDC aria/acqua da far lavorare in abbinamento alla caldaia a condensazione.
    Avendo 2 impianti canalizzati che fanno solo raffrescamento (ciascuno da circa 23.000 BTU) vi chiedo secondo la vostra esperienza quanti anni possono funzionare ancora prima di essere sostituiti, visto che sono stati installati circa 10 anni fà.
    Stò iniziando a valutare di sostituirne 1 o entrambi con PDC aria/aria da far funzionare nelle mezze stagioni.
    Lasciando a parte le valutazioni sul confort, Vi chiedo se dal punto di vista Energetico sia più efficente (a parità di potenza) una PDC aria/acqua rispetto a una PDC aria/aria?
    Grazie e BUON SOLE a tutti!
    Claudio
    Ultima modifica di SOTABAGAI; 08-05-2014, 14:16.

    Commenta


    • #62
      Quanto durano le vecchie? Se ti va bene altri 10 anni?

      Se vuoi sostituire investi su macchine di buona qualità che in riscaldamento fanno la differenza sul confort.
      Dal punto di vista energetico le espansione diretta, aria/aria, generalmente sono più efficienti.
      Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

      Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
      http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

      Commenta


      • #63
        di solito le aria-aria hanno un cop piu elevato delle aria-acqua...
        Per quelle aria aria non mi pare si possa gestire la T di mandata (T condensatore), per cui non mi pare sia nemmeno dichiarato il COP a varie T di manata ma solo un lo SCOP (stagionale).
        Comuqnue direi che sarà certamente superiore di 0,5-1 punto rispetto a duna ad acqua...per cui secondo me nel tuo caso è la soluzione migliore...da usare sempre nele mezze stagioni (in autocosnumo o scambio)...e magari anche in inverno se T esterna sopra 7 ...e anche sotto 7 se sei in autocosnumo pe runa buona parte... vedrai che il bilancio complessivo è piu che positivo..
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

        Commenta


        • #64
          >Ciao....Sto continuando a fare i compiti a casa….e cercando sul catalogo generale 2014 della Mitsubishi tra i Prodotti Commerciali ho trovato questo modello (Power Inverter):
          UNITÀ INTERNA: PEAD-RP100JA-Q
          Unità esterna:PUHZ-ZRP100YKA (TRIFASE)
          RAFFEDDAMENTO:
          Capacità nominale: kW 10,0 (4,9 - 11,4)
          EER= 3,80,
          SEER= 5,6 / 5,5,
          Classe di efficienza energetica= A+ / A

          RISCALDAMENTO:
          Capacità nominale: kW 11,2 (4,5 - 14,0)
          COP= 4,31
          SCOP= 4,2
          Classe di efficienza energetica= A+


          Questo modello della categoria Power Inverter mi sembra migliore come rendimento rispetto a quello di pari potenza della categoria Zubadan:
          UNITÀ INTERNA: PEAD-RP100JA-Q
          Unità esterna: PUHZ-SHW112YHA (TRIFASE)

          RAFFEDDAMENTO:
          Capacità nominale: kW 10,0 (4,9 - 11,4)
          EER=3,27,
          SEER=4,8,
          Classe di efficienza energetica= B

          RISCALDAMENTO:
          Capacità nominale: kW 11,2 (4,5 - 14,0)
          COP= 3,61
          SCOP= 3,8
          Classe di efficienza energetica= A


          Che ne dite? Avete altri suggerimenti? Grazie. Claudio
          >

          Commenta


          • #65
            per le aria aria , dove in pratica è la macchina che decide la T di condensazione e non tu... danno i valori COP con aria a 7 gradi.

            Con aria sopra 7 gradi le PI vanno come o meglio delle Zuba...il problema nasce sotto i 7 gradi, dove le potenze rese calno e il cop peggiora.

            anche nelle aria aria, se vedi, le zuba a -10 danno ancora il nominale di 11..la PI da 8 kw invece di 11.

            Se vai nelle pagine delle aria-acqua, le stesse unita esterne sono testate a 7 e -7 con mandata 35...potrai vedere come la 112 a -7 dia ancora il nominale 11 e pure la potenza massima 15...mentre la PI passa da 11 a 8,5 e da 15 a 10.
            La stesss apotenza a -7 la PI non la da nemmeno con la taglia superiore, che si ferma a 11 e 12.

            I cop a -7 sono simili...il che significa in pratica che se devi dimensionare per 12 kw a -7..o metti al PI da 16 di nominale o metti la Zuba da 11...sapendo che il cop a -7 è identico...mentre a +7 perdi qualche cosa.

            Mettere il modello piu grande comporta: piu potenza di spunto, piu spazi, piu costo, piu rumore.

            Con le aria aria forse questo vantaggio è inferiore...ma dipende da come calcolano loro lo SCOP...con che T medie annue...
            Nelle aria acqua invece non lo calcolano loro ma noi..coi valori tabellati alle varie T esterne e T mandata...e allora sai esattamente di che cosa si parla.

            Se non hai clima particolarmente freddo e le farai andare solo nele mezze stagioni, metti PI
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

            Commenta


            • #66
              mi intrometto, non ho letto tutto perchè periodo intenso... per quanto riguarda la viessman essere felici per una macchina on off in 407 evi ragazzi... le trattavo, e non solo io, aermec, hidros, e bla bla bla da 5 anni... non penso proprio che sia la nuova macchina della viessman... notare che le case di passive o classe A hanno bisogno di un lungo periodo di raffrescamento perchè ermetiche verso l'esterno, ma luci forni e persone le scaldano facilmente e per forza di cose bisogna raffrescarle. in una nuova abitazione deve essere competitivo il cop e eer. Guardate col copeland 407 quanto schifo fa in raffrescamento e poi pensate se sarà il futuro in una nuova abitazione.
              State portando un cliente di Milano verso un sistema di riscaldamento aria aria? Della serie vai avanti tu e mi sai dire come te la sei cavata??

              Commenta


              • #67
                dimostrato che sono realizzabili miglioramenti del COP di circa il 6% in "chillers" ad acqua in controcorrente.

                Per piacere vi chiedo cosa si intende per "chillers" ad acqua in controcorrente???

                Si questo dimostra che è una macchina nata per fare chiller, e in seconda battuta pdc.


                controcorrente significa che hai il gas che entra nella direzione contraria dell'acqua nello scambiatore a piastre. quando lavora in pdc lavorerà in equi-corrente quindi con rese inferiori. Scelta del costruttore in controcorrente in chiller, avvantaggi le rese in chiller e penalizzi in pdc, controcorrente in pdc vantaggio delle rese in pdc penalizzi le rese in chiller.
                esiste un sistema di giro tubi che scambia e mantiene sempre la macchina in controcorrente, alcuni costruttori lo propongono ma io ritengo che costi troppo per il vantaggio che offre.

                Commenta


                • #68
                  Massimo..due flash..


                  Nessuna sta portando un milanese alle aria aria.. stiamo distogliendo un milanese con la ghisa in casa da una aria acqua...

                  Se poi come dice lui, avendo canalizzazioni, nelle messe stagioni, in scambio FV, vuole usare una pdc...fa solo bene.

                  Capitolo Veismann..avevo dato veloce occhiata a quella macchina ma a memoria era inverter non on off..come dici tu..
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                  Commenta


                  • #69
                    io sono andato a memoria 300A senza cliccare il link, oggi ho scoperto una macchina nuova... bella esteticamente davvero.
                    marco, quando vedi gas 407 indovini al 90% che è on off non il contrario...
                    Mi sa che di inverter ci sia il ventilatore non il compressore.
                    I 65°c che si può avere con il 407 copeland... auguri, ho fatto una ventina di lavori nella fiducia perchè il produttore di compressori garantiva ciò... il problema è che è troppo tirato per il collo e finchè è per la produzione di sanitaria, ok ce la fa a durare, ma se è in continuo per i radiatori dopo qualche anno cede. Allora, compreso ciò a tutti abbiamo fatto richiesta che tengano al massimo 55°c la maggior parte dei clienti ci sono stati ed è ancora tutto ok, uno ha schiattato il compressore perchè aveva (insomma una macchina andava 24 su 24 ore) a 65° non è riuscito a superare il secondo anno.

                    Commenta


                    • #70
                      la tradizione è di google... le premesse sulla carta ci sono...

                      La nuova pompa di calore aria / acqua Vitocal 300-A non solo ha un design moderno attira l'attenzione. Con una temperatura massima di mandata fino a 65 ° C per il riscaldamento e acqua calda sanitaria l'unità è comodo soprattutto per l'ammodernamento di uno e due case unifamiliari raccomanda. La Vitocal 300-A è molto efficiente e raggiunge fattori di rendimento stagionale Alta.Durante il funzionamento, solo per cadere bassi costi dell'elettricità. flessibile e silenziosa La pompa di calore aria / acqua Vitocal 300-A è installata all'esterno dell'edificio e utilizza l'aria ambiente libero. Con una velocità variabile del ventilatore DC (ventilatore CE), il compressore modulante e il Gerätekonstruk zione sonora ottimizzata con conduzione dell'aria canalizzata è la pompa di calore con un livello di potenza sonora inferiori a 54 dB (A) è particolarmente silenzioso.Durante la notte, la velocità del ventilatore può essere ulteriormente ridotto. valore COP elevato per la fornitura di calore affidabile Il compressore scroll a velocità variabile con brushless magnete permanente motore e vapore iniezione e la valvola di espansione bi-flusso elettronico contribuire a un alto COP fino a 5,0 (aria 7 ° C / acqua 35 ° C). Attraverso l'efficienza iniezione di vapore è migliorata, in particolare a temperature di ingresso superiori. In termini di approvvigionamento termico Vitocal 300-A è affidabile e riduce soprattutto nel funzionamento a carico parziale, i costi di gestione. Durante l'estate, appena raffreddare Vitocal 300-A è già predisposto per il funzionamento reversibile, per raffreddare le stanze nella stagione calda.Convettori o impianti a pannelli radianti creano poi alle alte temperature estive un clima interno confortevole. Operazione via radio o un'applicazione Vitocal 300-A è dotata di controllo della pompa di calore Vitotronic 200 (tipo WO1C). Si è già predisposto per l'utilizzo di radiocomandi e permette il controllo conveniente dal soggiorno. Con l'app Vitotrol, il sistema può anche avere uno smartphone o un uso del computer tablet con connessione a Internet da qualsiasi luogo.Predisposto per l'utilizzo di energia elettrica fotovoltaica e smart grid Ulteriori risparmi nei costi operativi sono possibili collegando un impianto fotovoltaico. L'auto-generato può essere utilizzato ad esempio per il funzionamento di controllo del compressore, pompa e ventola Vitocal 300-A. Inoltre, la Vitocal 300-A è pronto per la Smart Grid.
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                      Commenta


                      • #71
                        ma non capisco la ghisa perchè non è compatibile con una PDC in integrazione con accumulo termico.
                        se c'è abbondante sovraproduzione di fv nelle mezze stagioni si può integrare bene anche su un impianto a radiatori.... con opportuni accorgimenti.
                        nello stesso intervento si può avere l'acs con pdc in estate...

                        Commenta

                        Attendi un attimo...
                        X