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**marcober** · 08-01-2014, 18:39

ti serve:
- consumo nel periodo
- delta T del periodo fra mandata e ritotrno della pdc
-litri ora mossi dalla pompa nel periodo

per facilita meglio se nel periodo il delta T � restato costante e i litri sono costanti.

Per farlo giornaliero o mensile, devi montare contacalorie sulla pdc..tarandolo in base ai litri-pompa..s eper� i litri/ora cambiano in base ai circuiti aperti/chiusi, il conto sballa un p�..

**blasco73** · 08-01-2014, 20:06

Grazie marcober,

per delta T del periodo fra mandata e ritorno della pdc intendi il delta T dello scambiatore geotermico?? in questo caso sarebbe abbastanza costante vicino ai 5�

i litri penso siano costanti nel senso che la pompa del circolatore � sempre a velocit� 3, ed i flussometri non li ho mai toccati.

i litri/ora non cambiano, utilizzo il radiante sempre on h24 (quest' anno st� usando mandata fissa non comandata dalla climatica)

scusa per l' ignoranza ma un contacalorie per la pdc dove lo trovo e come andrebbe utilizzato??

**marcober** · 08-01-2014, 20:18

il contacalorie sarebbe un conta litri che integra 2 sonde T..mandata e ritorno della PDC...e ti fa lui il conto.

Se vuoi approssimare...se sai quanti litri pompa la pompa pdc (non quella del geotermico e nemmeno quella pavimento se hai una miscelatrice..ma quella integrata nel modulo idronico della pdc)...se sai il delta T fra mandata e ritorno..la puoi calcolare tu.

Pero il delta T non sar� fisso per piu di pochi minuti...me vedi tu.

Dopo di che..pe rogni litro pompato e per ogni grado di delta T, hai spostato 1000 kcal..le trasformi in kwh...li dividi per i kwh elettrici consumati.

**blasco73** · 09-01-2014, 13:35

Ciao,
ma questo contacalorie andrebbe inserito a valle del circolatore del pavimento, e con le 2 sonde misurerebbe la temp di mandata e quella di ritorno del radiante a pavimento?

**marcober** · 09-01-2014, 13:41

No! Mandata e ritorno della PDC..� la sua produzione che devi misurare..se poi � diretta sul radiante, ovvio che le 2 cose coincidono

**blasco73** · 09-01-2014, 15:53

Il mio impianto � cos� composto:
la pdc alimenta due accumuli, una da 560 L per ACS ed uno da 300 L per il pavimento. Di conseguenza escono 4 "tubi" andata e ritorno per ognuno. Quindi per quanto riguarda il radiante, la PDC alimenta l' accumulo, a valle dell' accumulo c'� una miscelatrice pilotata da una climatica, e il circolatore verso il pavimento.

Se il circolatore � a portata fissa ( ha solo 3 velocit� impostabili se non ricordo male) e conosco il delta T tra mandata e ritorno del pavimento, non ci posso ricavare nulla?

**marcober** · 09-01-2014, 16:14

se conteggi le calorie del radiante..poi con cosa le confronti?

Cio�..la PDC assorbe da un UNICO contatore..e devi guardare quello per vedere cosa assorbe in un laso di tempo.

Fosse mio..metterei il contacalorie su USCITA e RITORNO della pdc..indipendentemente se sto facendo ACS o riscaldamento..e questo dato (in kwh termici) lo divido pr il dato kwh elettrici al contatore (su stesso perido) e ho il COP globale della macchina per quel periodo.

Se misuri la dispersione del radiante..va bene..e poi il dato elettrico? come fai a scorporare la parte usata per fare ACS?

**blasco73** · 09-01-2014, 17:37

Sono d' accordo che con un contacalorie sulla PDC avrei dei dati assolutamente + precisi, ma sarebbe un lavoro da fare ad impianto spento (fine inverno). Intanto mi potrei accontentare di qualche dato approssimativo....
Mi sapresti consigliare per l' acquisto di un contacalorie?

Io so mediamente quanti Kw consumo al giorno per l' ACS, quindi se riesco a calcolare la portata e ho il DT tra mandata e ritorno potrei calcolare le calorie, trasformarle in Kw e dividerle per il consumo tot - quello per acs.

Mi potresti rispiegare precisamente la formula???:
per ogni litro pompato e per ogni grado di delta T, hai spostato 1000 kcal..le trasformi in kwh

**marcober** · 09-01-2014, 18:03

come fai a stimare i kwh termici che usi per ACS? in estate e i inverno? e tutti giorni sono uguali? mah..
E se ti accontenti ..non puoi con stesso sistema stimare i kwh termici del riscaldamento? avresti la stessa precisone no?

comunque..1 caloria= 1 grammo acqua aumentato di 1 grado..per 1 litro servono 1000 Calorie (avevo scritto 1000 kcal ma sono cal)..pari a 1,16 Watt.
da qui derivi quel che serve..

Comunque la pompa del radiante (se hai termosttai di zona) cambiara la sua portata al variare della prevalenza.. mentre la pompa della pdc che ti alimenta i puffer, no..� costante..quindi piu precisa.

Lo dico perche puoi montare 2 cose..

1) un contacalorie dove tu imposti a pannello i litri /ora e con 2 braccilali o sonde misura il delta T..non serve fare alcun lavoro idraulico o fermare nulla

2) un contacalorie che misura lui il flusso..si deve montare sul RITORNO della sezione che vuoi monitorare..e poi sempre una sonda sulla mandata..devi fermare impianto e istallarlo.

No ho oggetti o costi da darti..ma su ebay e google ne trovi..

continuo a non capire perche, se metti un contacalorie, non vuoi un dato preciso GLOBALE (acs+risc)...e ti accontenti di un dato stimato (acs) che ti porta dietro errore di stima anche su Risc...poi, fai come credi neh..

**blasco73** · 09-01-2014, 20:49

E' chiaro che se mettessi un contacalorie, lo installerei nel modo pi� corretto considerando il consumo globale.

Per la soluzione "approssimativa" mi accontenterei di calcolare un cop settimanale nel quale come dici tu, potrei considerare solo il dato del consumo per il radiante.

Per la portata, non uso termostati di zona, quindi penso che sia abbastanza costante.

Resto comunque dell' idea che montare un contacalorie come da tua indicazione sia sicuramente un lavoro pi� corretto, non pensavo si potesse adottare la soluzione 1)

Prover� comunque a fare qualche calcolo.

Grazie ancora! Gentilissimo.

**marcober** · 09-01-2014, 21:11

Che sia con o senza flussometro..io sempre sul primario della PDC lo metterei....cos� confronto la lettura del contatore con tutta l'energia elettrica che ho consumato

**El Toto** · 16-01-2014, 15:15

"-litri ora mossi dalla pompa nel periodo"

Ci sono contacalorie da 1,5 o 2,5 mc/h, per la scelta giusta, bisogna guardare la portata nominale o la portata massima della pompa della PDC?
Grazie

**marcober** · 16-01-2014, 16:55

direi la portata che in base alla velocita selezionata e alla perdita di carico circuito, si deriva dalla curva di solito presente nella documentazione tecnica della macchina..

**El Toto** · 16-01-2014, 19:30

Grazie, d� una letta ai manuali.

**massimo72** · 27-02-2014, 12:49

Se vuoi il cop � potenza resa macchina : pot elettrica assorbita. Se cominci a vedere la potenza che rende l'impianto, ci metti dentro un sacco di dispersioni termiche e perdi lo scopo della tua prova.
Quindi devi assolutamente sapere il litri che entrano nello scambiatore e il delta T. partire dalla portata del circolatore � troppo approssimativo. Almeno un contalitri, poi misuri la T in mandata e in ritorno della macchina, supponiamo 5�
kWh= (litri x delta t): 860 = esempio 1800litri x 5 ):860=10,46kWh
Pinza amperometrica, misuri il consumo elettrico Cop = 10,46:consumo elettrico = 3,8 la sparo li ma vedrai che non ti discosti di tanto.
Bene, posso chiederti che la prova che vuoi fare � per verificare se il cop discosta da quello promesso a catalogo?
Si te lo dico gi� io, avrai un 3,8 se ti va bene, cosa ti era stato promesso? Curiosit� mia...

**El Toto** · 27-02-2014, 18:25

@massimo72
non mi hanno promesso niente, non ho ancora la pdc, � mia intenzione metterla pi� in avanti (finanze permettendo).
Cercavo di capire la base, e cosa mettere (contacalorie, contachilowatt ecc.) quando sar� il momento.
Grazie comunque delle spiegazioni.

**massimo72** · 27-02-2014, 18:34

Prego, � stato un piacere

**Eliseo.my** · 27-04-2014, 15:23

Buon giorno, sono nuovo nel forum, ma volevo sapere come calcolare il Cop della mia pdc perch� ho un p� di confusione.
Io ho un contacalorie a Valle della pdc e quindi so esattamente quanti kw termici produce, ma come faccio a calcolare il consumo?
Ho comprato un contatore elettrico che misura la corrente elettrica, ma mi hanno detto che non fa testo perch� bisogna sapere anche lo sfasamento.
Fare il calcolo potenza prodotta diviso consumata non va bene.

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Calcolare il COP di una PDC

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