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Pompa di calore aria/acqua

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  • Pompa di calore aria/acqua

    Mi è venuto il pensiero di mettere in aiuto alla caldaia a pellet, una pompa di calore aria acqua con installazione di pannelli fotovoltaici per alimentarla. Leggendo qua e la sulle pdc, ho saputo che lavorano meglio alle basse temperature e avendo io un impianto a termosifoni pensavo di raddoppiare la potenza termica dei termosifoni per abbassare la gradazione ai termosifoni. Attualmente faccio andare quasi 8 bancali di pellet con temperatura di uscita dalla caldaia di circa 63°. Sto dicendo una boiata oppure è una cosa fattibile?

  • #2
    Dipende. 8 bancali pellet che equivale a kg? Potere calorifico pellet? Zona climatica? Temperatura esterna di progetto?
    Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

    Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
    http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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    • #3
      Otto bancali sono circa 70-75 quintali e un chilo di pellet è circa 5,20 kwh, zona climatica E. La temperatura esterna di progetto non la so, sono ignorante in materia

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      • #4
        Il consiglio migliore è quello di isolare.Dopo che hai isolato puoi pensare addirittura di eliminare il pellet. Se vuoi comunque continuare con la tua idea va studiata ma teoricamente è fattibile.
        Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

        Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
        http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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        • #5
          mmm, dipende da cosa vuoi ottenere, il pellet che problemi ha? ti ha rotto le scatole? Vuoi tenere lo stesso il pellet ma usarne mene per avere meno lavoro? O perchè vorresti spendere meno € perchè ci vedo soldini da spendere, e probabilmete ti direi... isola la casa e consumerai meno di tutto, che sia pellet o altro come ti ha già detto jek...
          Cmq il lavoro dei termosifoni, potrebbe anche darsi che vadano bene a 55°c o 50° e poi vedere se bisogna aggiungere elementi.
          15 kg x sacco sacchi sono o 70 o 90 a bancale e usi 8 bancali... quindi la matematica mi dice (9.600kg ) ho fatto un bancale da 80 sacchi... na media insomma tra 70 e 90... 9500kg x 4,5Kwh al kg (5,4 c'è scritto sul sacchetto? è come credere agli ufo)
          43.200kwh x0,8 (perdita rendimento caldaia) 34.000Kwh praticamente un botto.
          eh si, o hai la casa grande o è un colabrodo
          se mi metti la provincia vedo di capire le temperature...

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          • #6
            La provincia è Alessandria. Vorrei avere una riduzione del pellet, la mia casa è abbastanza grande, molte finestre ampie e l'isolamento delle pareti non è un granchè, so che fare un isolamento passivo è la migliore cosa, ma cercavo una discreta soluzione altrove. Aumentare gli elementi scaldanti (il posto c'è), mettere pdc aria/acqua alimentati parzialmente dai pannelli fotovoltaici con puffer in collegamento con la caldaia e potrei aggiungere anche i pannelli solari termici per un aiuto in più anche se minimo

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            • #7
              una pdc per integrare il riscaldamento.....
              invece di fare un fv per alimentarla, è piu semplice e meno dispendioso, installarla e modificare l'impianto in modo che funzioni in preriscaldo.
              in tutti giorni dell'inverno in cui la temp esterna è maggiore di 5° ti può integrare calore a prezzo competitivo rispetto al pellet.
              se poi aggiungi un fv... sarà ancora piu competitiva... ma se non calcoli l'ammortamento del costo dell'fv.

              cioè parliamo in soldoni, anche se a spanne:
              spendi 6000 euro per una pdc da 12kw termici e un puffer da 500litri
              tienti in tasca gli altri 6000 euro che vorrebbero per un fv da 3kw... che comunque non ti regala il funzionamento gratis della pdc.. ma contribuisce solo quando c'è sole, e spesso solo in modo maginale... quindi non H24. forse per equivalenti 4-5 ore al giorno in una media stagionale.
              quindi senza FV con quei 6000 euro risparmiati ci paghi la luce per i prossimi 5anni. almeno.
              con 1500 euro a stagione di elettricità con la D1 (0,22 a kw) e funzionamento come descritto puoi avere a cop3,5stagionale una riduzione di 1400 euro di pellet.
              1500/0,22=6818 kw elettrici (0,22euro per kw è stimato...)
              6818kwx3,5copstag.= 23863kw termici apportati.
              23863kw/4,2kwKgpellet( la resa termica del pellet va moltiplicata x0,85 (ottimistico..0,8 piu reale) che è la resa netta all'acqua di una termopellet)=5681kg di pellet risparmiato
              pari a 380 sacchettida 15kg... quindi risparmi 1600 euro di pellet.

              in pratica ci fai una patta o piccolo trascurabile risparmio.
              sposti euro di pellet in euro di energia elettrica (senza fv)
              MA CON IL GROSSO vantaggio di avere piu libertà, la luce non la devi caricare nel filo e non fa cenere. e neppure fumo o puzza.
              rende uguale anche umida, rende uguale sia che sia di un fornitore o un'altro.
              non c'è il rischio che abbia sminuzzato detro porcherie da smaltire
              Caccia al pellet radioattivo "Usate prodotti italiani" - ambiente - Repubblica.it
              l'energia elettrica, non la devi caricare e scaricare, nn occupa spazio.

              il succo è che è convegniente perchè di da ridondaza, pause nel caricare pellet / o caricarne molto meno in media.
              cioè liberta.
              economicamente invece siamo li.
              magari invece tra 6anni arriveranno pannelli fv con efficenza 30% o il costo della elettricità si sarà ridotto per via degli apporti e concorrenza delle rinnovabili.

              certo che la prima spesa... cioè quei 6000 ipotetici di una semplice pdc economica ed un puffer, potresti invece riversarli in un intervento di riduzione dei consumi della tua casa. forse è li punto principale su cui intervenire subito.


              se invece avessi gia, come capita a molti, un fv sovradimensionato con conto enegia, gia pagato o in fase finale di ammortamento..... allora la pdc sarebbe anche economicamente conveniente, direi quasi obbligatoria di legge! .
              anche solo per le dinamiche di autoconsumo e SSP
              Ultima modifica di T-1000; 31-05-2014, 12:18.

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              • #8
                Bravo T1000!

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                • #9
                  Bravo? Cioè, consiglia di NON mettere fv, spendere 6000 euro per fare un impianto che non gli fa risparmiare nulla... Chi glielo fa fare? Se mette un fv almeno l'SSP gli permette di dimezzare (almeno) la spesa di energia elettrica...
                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                  • #10
                    Il fabbisogno energetico per riscaldamento è di circa 30000kWh, metti caso che vuoi dimezzate l' uso del pellet ti servono circa 5000kWh elettrici.Non so quanto tetto disponibile ma già 5 kWp vanno per riscaldamento e sicuramente altri 2,5kWp ti servono per usi domestici, e non sono pochi sia come superficie occupata che come potenza su unico contatore, va verificato.
                    Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                    Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                    http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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                    • #11
                      Come dice T1000 , senza FV vai a pari al metano e al pellet..anzi..Alessandria + termosifoni, se usassi solo la pdc, secondo me spendi piu del pellet.

                      Ma mettiamo che vai a pari al pellet, la spesa iniziale di acqusto PDC non rientra mai, perchè non hai un risaprmio...se isoli, invece, magari in 20 anni, ma man mano rientri.

                      Unica soluzione, abbinare alla PDC anche del FV...la spesa sale parecchio, ma avrai un risaprmio e qundi un rientro..tuttavia avendo i termosifoni, non sarà velocissimo...inoltre devi avere la capienza Irpef per detrarre il tutto..

                      Lascia perdere la semplice integraziine..integrare significa farlo nele stagioni piu miti, dove la spesa di riscaldamento è miima e quindi anche i risparmi sono minimi, ma la spesa fissa della macchina resta uguale.

                      Se vuoi anche raffrescar, metti una PDC aria aria e la usi anche nelle giornatre piu calde per scaldare..mettendo un miimo di FV
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • #12
                        anche se penso che l'integrazione del FV non sia cosi marginale, come dice MarcoB, è evidente che l'FV per produrre 6800kw ora dovrebbe essere almeno da? .... non credo 3kw picco.
                        per questo non dovrebbe costare meno di 8mila.
                        quindi caro sergio credo che in nome dell'ecologia sia certamente un'ottimo interveno. in nome del portafoglio NO. 8000 euro di un fv messo a posta per produrre luce per pdc che deve integrare su radiatori...
                        meglio tenere in tasca 15000 euro e rinunciando 1500 euro di risparmio annuo sul riscaldamento..
                        il problema è la casa energivora. poi ridotta la fame di calore parliamo di come produrlo meglio.
                        basterà una pdc piu piccina per integrare.. e un fv di un terzo quello che ci vorrebbe ora.

                        il mio esempio della sola pdc senza FV, era riferito alla utilità pratica. non al risparmio che qualora ci fosse sarebbe trascurabile.
                        ho fatto progetti per dismettere impianti completamente a LEGNA. per passare a impianti ibridi legna/pdc + solare. in quanto una abitazione indipendente scaldata solo a legna... richiede un certo impegno.
                        e qualcuno dopo 5 anni di questa "palestra", di puzza al mattino e cenere da smaltire.... (con quella polverina fine che non ci si spiega come ma finisce dappertutto), mi ha chiesto quanto costava rimettere qualcosa di economico ma che "funzioni anche da solo" .....
                        conscio che avrebbe certamente speso di piu che a legna.

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                        • #13
                          Nel bilancio economico è importante tenere presente che il nostro amico "arrivatouno" potrebbe usurfruire delle detrazioni fiscali del 50% per l'installazione sia della PDC che del FV.

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                          • #14
                            T-1000, va tutto bene... però se si tratta solo di ridurre palestra e puzza tanto vale mettere una caldaia a gas, costa meno all'inizio, spende meno in esercizio rispetto alla PDC e sporca meno l'ambiente della legna. L'amico chiede di risparmiare.... e se vai su PDC per risparmiare rispetto a combustibile 'tradizionale' non puoi non mettere fv.
                            Ultima modifica di sergio&teresa; 01-06-2014, 08:48.
                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                            • #15
                              "Cioè, consiglia di NON mettere fv, spendere 6000 euro per fare un impianto che non gli fa risparmiare nulla... Chi glielo fa fare?"

                              potrebbe farglielo fare la poca voglia di comperare bancali di pellet e usare una stanza per tenerlo... potrebbe farglielo fare la poca voglia di pagare il pellet in un'unica soluzione, potrebbe essere, la poca voglia di caricare tutti i giorni la caldaia, di respirarsi schifezze ad ogni pulizia della cenere... potrebbero essere i blocchi e la manutenzione della caldaia... ce ne sono dei motivi che vanno oltre il semplice " non risparmio nulla" a meno che il tempo che perdi dietro una caldaia lo consideri nulla

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                              • #16
                                Senza Fotovoltaico la PDC se va bene vai a pari col metano..
                                Io senza fotovoltaico andrei a pellet, visto che ho tutti e due i sistemi di riscaldamento cioè pellet e PDC GEO.
                                Io la mia PDC non la integrerei con nessun generatore di calore infatti io dimensionerei il generatore perchè riesca a soddisfare le esigenze energetiche dell'edificio.
                                Coi termosifoni poi dopo il primo inverno gelido e le prime bollette di energia elettrica chiederei scusa al pellet.
                                Consiglio, iosola bene e se non fai l'impianto FT vai a pellet.
                                Ultima modifica di fordmajor88; 03-06-2014, 10:44.
                                Impianto da 19.780kWp - Est +90 / Ovest-90 // Angolo di tilt 17° (Pr. Treviso)
                                - n° 86 Pannelli Conergy Power Plus 230Wp / n° 2 Inverter Kostal Piko 10.1
                                Entrata in esercizio dell'impianto 03/12/2011
                                Boiler PDC Templari ATON 300 - Stufa: Edilkamin Nilo
                                Impianto Geotermico - PDC Acqua Acqua EHW 1810T

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio

                                  potrebbe farglielo fare la poca voglia di comperare bancali di pellet e usare una stanza per tenerlo... potrebbe farglielo fare la poca voglia di pagare il pellet in un'unica soluzione, potrebbe essere, la poca voglia di caricare tutti i giorni la caldaia, di respirarsi schifezze ad ogni pulizia della cenere... potrebbero essere i blocchi e la manutenzione della caldaia... ce ne sono dei motivi che vanno oltre il semplice " non risparmio nulla" a meno che il tempo che perdi dietro una caldaia lo consideri nulla
                                  Rispondo anche a te la stessa cosa già risposta a T-1000: se si tratta solo di togliere palestra e puzza allora tanto vale mettere una caldaia a gas, che non costa 6000 euro e sporca molto meno della legna.

                                  Consigliare di non mettere il FV per uno che dovrebbe far andare una PDC coi termosifoni in AT ad Alessandria a me sembra un pessimo consiglio, se a te no... bene...
                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da fordmajor88 Visualizza il messaggio
                                    Senza Fotovoltaico la PDC se va bene vai a pari col metano..
                                    Voglio solo precisare che con PDC aria/acqua su termosifoni si andrà a pari col metano solo in condizione favorevole data da temperatura esterna e temperatura mandata.
                                    Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                                    Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                                    http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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                                    • #19
                                      Esatto Jek infatti ho scritto se va bene altrimenti bagno di sangue....
                                      Impianto da 19.780kWp - Est +90 / Ovest-90 // Angolo di tilt 17° (Pr. Treviso)
                                      - n° 86 Pannelli Conergy Power Plus 230Wp / n° 2 Inverter Kostal Piko 10.1
                                      Entrata in esercizio dell'impianto 03/12/2011
                                      Boiler PDC Templari ATON 300 - Stufa: Edilkamin Nilo
                                      Impianto Geotermico - PDC Acqua Acqua EHW 1810T

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                                      • #20
                                        Avevo scritto all'inizio che posso raddoppiare, addirittura triplicare gli elementi dei termosifoni, ora ho la mandata a circa 63°, cioè abbassare l'acqua come fosse un riscaldamento a pavimento

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                                        • #21
                                          SE con termi maggiorati vai sotto 45 di mandata se ne puo parlare..ma avendo come costo di paragone il pellet..è probabile che sarai al prezzo dle pellet quando fuori sei sopara 6 gradi..e sopra il costo pellet per T inferiori..se metti il FV invece sarai in netto vantaggio sopra 6 gradi e probabilmnete alla pari sotto..ma con un SE bello grosso..
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • #22
                                            Io espanderei i termosifoni rimanendo sul pellet. Hai troppe incognite.
                                            Meglio che usi i soldini per isolare la casa.

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                                            • #23
                                              Il prezzo del pellet che punta per questo inverno a 40€ q.le non è una grossa incognita invece... capito

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                                              • #24
                                                pdc

                                                scusa arrivatouno,
                                                ma quanti mq devi riscaldare e su quanti piani?

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