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Parere su free cooling

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  • Parere su free cooling

    Ciao a tutti
    ho letto qualche discussione a riguardo.
    Un' affermazione che he mi ha colpito e' quella che non si riesce a deumidificare sotto i 26 gradi. Strano, io ho 3 deumidificatori portatili (installati a scarico continuo), e di acqua ne buttano fuori eccome.

    In ogni modo, mi e' venuta questa idea vedendo i tubi dell'acqua fredda vistosamente condensati nel locale caldaia, in questo periodo con molto caldo.

    Ho un impianto geotermico con acqua di falda (a circa 15 gradi), riscaldamento a pavimento (isolamento sotto l'impianto con 10 cm di styrodur, piu' i 4cm sui quali sono posati i tubi dell'impianto radiante. Cappotto di 10cm styrodur e 10 cm di mattoni poroton, oltre ai 40 cm di mattoni pieni della casa. Qualche deumidificatore, e delle macchine per VMC installate dove potevo. Attualmente ho circa 24 gradi in casa, senza alcun raffrescamento.

    Dunque, pensavo di far circolare acqua a 18 gradi nell'impianto a pavimento, utilizzando la valvola miscelatrice dell'impianto collegata al puffer del riscaldamento che attualmente ha calore in eccesso dai tubi sottovuoto, uno scambiatore, e l'acqua di falda a 15 gradi.

    Cosa ne pensate? probabilmente me la cavo con uno scambiatore e un circolatore

    PS: la pompa di calore non ha il raffrescamento, ma non lo vedo necessario quando ho l'acqua gia' fredda, e acqua calda in eccesso per raggiungere la temperatura desiderata che a quanto ne so non deve essere inferiore di 18 gradi, pena condensazione.

    grazie a tutti.

  • #2
    Ciao, di solito le PDC geotermiche hanno anche la possibilità di bypassare la pompa e fare free-Cooling.Se non l'hai in qualche modo come dici puoi farti un sistema auto istruito basandoti sull'acqua delle sonde geotermiche.Non ti serve miscelare acqua calda del puffer solare, basta che la miscelatrice che hai sia idonea a lavorare anche con T elevate....non so chi comandi la miscelatrice , ma a volte le centraline sono predisposte solo per riscaldamento invernale e non raffreddamento, per cui se la sonda esterna supera 20 gradi non fa partire la pompa.Penso ti serva un circolatorie per le sonde geotermiche (salvo che tu riesca ad usare la pompa della PDC lato sonde senza far partire il suo compressore ma dubito).... Questo circuito sonde sarà glicolato ed è bene che non entri in contatto con acqua tecnica del circuito termi....per cui ti serve uno scambiatore acqua acqua....poi una seconda pompa per il circuito principale del collettore.....e poi ti serve accendere la pompa del gruppo miscelatore.In alternativa visto che 15 gradi non sono tanti, potresti bypassare la miscelatrice e con uno scambiatore andare direttamente sul radiante....e poi strozzando il lato sonde con una valvola trovi il rapporto giusto che crei 19 gradi lato radiante.Se la miscelatrice non è prevista per andare in freddo, puoi comunque far girare la sua pompa alimentandola direttamente bypassando il suo controllo, e fissare manualmente un certo rapporto di miscelazione, tanto avendo fonte costante, anche uscita ti resta costante.
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #3
      grazie Marcober,

      il circuito non e' glicolato, e' acqua di falda, pesca da un pozzo e reimmette in un altro

      la valvola e' una comparato compamix, purtroppo non e' comandabile remotamente, ma posso impostare la temperatura manualmente.

      la PDC in questo caso potrebbe servirmi solo utilizzandone lo scambiatore e il circolatore, il compressore non mi serve azionarlo. posso chiedere alla ditta installatrice, ma ci ho gia' messo le mani io per risolvere un problema sulla logica che loro non erano in grado di sistemare velocemente :-)

      volevo usare l'acqua calda del puffer perche' quella di falda e' troppo fredda, e come mi fa condensare i tubi nel locale caldaia.. mi creerebbe problemi nel pavimento.

      provo a parlarne con la ditta in ogni modo, poi vi aggiorno

      grazie

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      • #4
        lo scambiatore della pdc è un acqua-gas quindi non ti serve.
        al massimo puoi usare la pompa lato falda della pdc per ricircolare acqua...e aggiungi un bypass dove metti tuo scambiatore acqua-acqua (bypassando scambiatore pdc altrimenti perdi portata)..

        Poi hai 2 possibilità:

        1) allo scambiatore colleghi direttamente il circuito del radiante, e trovi la regolazione giusta della velocita pompa lato falda (è fissa o lavora sotto inverter della pdc? se è fissa, sara settabile a 3 o 5 velocita manualmente, trovi quella giusta..altrimenti metti un regolatore di flusso manuale e trovi giusto bilanciamento manuale fra flusso falda e T radiante, che non bruci la pompa falda..oppure la metti sotto un inverter e la piloti con un temometro a manichetta sulla mandata al radiante...se sale oltre 20 gradi, cala i giri pompa lato pozzo e la T del lato radiante di alza perche nello scambiatore scambia meno energia..

        2) allo scambiatore attacchi un altro circuito con una sua pompa (o usi pompa pdc lato mandata)..e poi regoli T di mandata con la tua compamix (che dovrebbe tarare sino a -15 quindi è ok), usando pompa ricircolo...certo, free cooling con 3 pompe accese..però funziona di certo...il circuito radiante si miscela da solo, col suo ritorno e lo tieni a 20 o 19..poi vedi con a pratica e la stagione..

        Visto che si usa pochi giorni-anno..penso che anche la seconda sia onorevole..
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #5
          si, la seconda e' meno laboriosa, e in effetti tra pompe accese, e deumidificatore che dovrei per forza accendere... mi conviene mettere un paio di split :-)

          l'idea era carina pero'

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          • #6
            Devi fare un po' di conti....forse la cosa migliora è usare la PDC sul radiante a 20 gradi, pian piano, nelle ore di FV.....nessuna spesa ulteriore..costo m gestione irrisorio.
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            • #7
              si, sarebbe piu' semplice, ma mi sembra assurdo scaldare l'acqua col compressore, a 20 gradi, quando ne ho a 70 e non mi serve :-)

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              • #8
                beh..scaldare...ti il ricircolo lo hai a 25-27 gradi (T ambiente interno casa) e grazie alla alla pdc lo porti a 20..quindi lo raffreddi.

                Soluzione low cost... 460 euro..lo alimenti con acqua del pozzo a 15° (se riesci usando pompa della pdc) e speri di avere 20 in uscita collegando le 2 serpentine in serie, dirette sul radiante, se avessi mai meno di 20, interviene la tua miscelatrice a tenerlo a 20...o ancora meglio, metti un termostato che se arrivi a 19 di mandata ti spegne tutto per 30 minuti e poi riparte.
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                • #9
                  e' un puffer solare?

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                  • #10
                    Si..il 200 lt a 1,5 metri2 di sup scambio...Rame scambia 390W m2 per K..ipotizzando 5 gradi di delta sarebbero 2 kw di potenza..mettiamo efficienza 50% 1 kw...per me basta per tenerti massetto fresco H24..porteresti in casa 24 kw di fresco al giorno...bisogna vedere cosa spendi di circolatori...comunque ci sono di tutte le taglie..ma prezzo sale...però sfrutti meglio energia dei circolatori..cioè meglio poche ore apotenza elevata che tante a bassa, visto che circolatore ha consumo fisso..
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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