PDC acqua/acqua COP 3,58 requisito prestazionale minimo per D1 COP 5.1 - EnergeticAmbiente.it

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PDC acqua/acqua COP 3,58 requisito prestazionale minimo per D1 COP 5.1

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  • PDC acqua/acqua COP 3,58 requisito prestazionale minimo per D1 COP 5.1

    Buongiorno a tutti, mi rivolgo a voi come ultima spiaggia per districare una matassa fatta da installatori, ingegneri, tecnici, esperti, smanettoni, enel e chi più ne ha più ne metta.
    Ho recentemente costruito una villa d 500 mq con un impianto solare termico per acqua calda, riscaldamento a pavimento, pompa di calore e caldaia a condensazione di backup.
    La PDC è una acqua/acqua inverter, caldo/freddo, super silenziosa CLINT CWW/WP/SSL 202 potenza frigorifera nominale 56 kW (assorbimento 15) - potenza termica nominale 63,4 kW (assorbimento 17,2) - EER 3,73 - COP 3,58.
    Sto facendo domanda per aderire alla D1 dove mi chiedono una dichiarazione sottoscritta da un tecnico che accerti il rispetto dei requisiti prestazionali minimi di cui all'Allegato H del "decreto edifici".
    Sapete qual'è il requisito minimo di COP per una acqua/acqua: 5.1 !!!!
    Non raggiungendo questo requisito "minimo" ovviamente non posso aderire alla D1 ma ovviamente mi sorge un dubbio sulla qualità e sulle prestazioni della mia PDC acquistata a marzo. E' davvero così scadente?

  • #2
    A prima vista si... anche se per dire quanto scadente bisogna sapere se cop 3,58 è calcolato a 10/35 come per quelle ad acqua di falda o a 0/35 per quelle a glicole (sonde geo)..in ogni caso a glicole arrivano a 5 (tabella 4,3) e ad acqua a 6 (tabella 5,1).

    Ma a cosa serve avere 63 kw di potenza su 500 mq costruiti ora e quindi si spera in classe A o B? hai una piscina olimpionica coperta da tenere a 40 gradi tutto l'inverno?

    Se assorbe 17,2..ma che contatore hai messo? BTA oltre i 16,5? in pratica da aziendina artigianale?

    In ogni caso solo di circolatori avrai diversi kw..e questo incide parecchio sul COP ..se poi non sono anche lor sotto inverter, e hai assorbimento "umano" di calore..son dolori..
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #3
      Contatore BTA 20 Kw solo per pompa calore, luci esterne, pompa sommersa inverter, pompe piscina. Contatore D3 da 10kw per il resto della casa, luci, apparecchiature ecc. Sono completamente ignorante in materia....Da che ho capito potevo mettere una macchina più piccola e più performante per la mia casa che uscirà sicuramente A o B. Il COP di 3,58 esce da scheda tecnica della macchina, come si fa a capire come é calcolato? A me pesca acqua di falda tramite una pompa inverter...

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      • #4
        Piscina grande e coperta mi auguro.....e spero per te che tu abbia 20 kW di FV in giardino su due inseguitori....

        Se la casa fosse classe B cioè da 60 kWh metro quadro, la casa assorbirebbe 30.000 kWh termici anno, che la tua macchina potrebbe produrre in 20 giorni....giusto per avere un'idea.

        Se la PDC funziona ad acqua di falda, allora il cop nominale deve essere calcolato con acqua di falda a 10 gradi e lato radiante a 35....si indica di solito W10/35 o simile .... Spero per te che quello che hai indicato sia magari il cop a T di mandata più alti di 35....altrimenti resta il fatto che ha efficienza circa metà di una alternativa...

        Magari il tuo cop tiene conto della pompa di falda...mentre di solito mi pare si misuri senza pompa...e quindi se fosse con pompa allora cerca quello senza e magari sei sopra... Se invece è già senza pompa, allora quello reale con pompa sarà disastroso

        Infine, se hai casa classe A, è possibile che la necessità energetica della casa sia molto inferiore al minimo che l'inverter può garantire...per cui la PDC lavorerà a singhiozzo...salvo che in parallelo non debba scaldare la piscina o abbia un accumulo tampone
        Ultima modifica di marcober; 17-09-2014, 21:01.
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #5
          Sono preoccupatissimo niente piscina coperta da riscaldare, niente fotovoltaico... Il COP é quello riportato dal libretto della macchina quindi é senza pompa? La casa uscirà quasi sicuramente classe B. Si ho un boiler di 500 lt riscaldato da solare termico poi da pompa ed eventualmente da caldaia a condensazione...Ho anche impianto fancoil dentro casa...Pagherò bollette enel astronomiche? Gli impiantisti mi avevano garantito che con questo sistema avrei risparmiato tantissimo!

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          • #6
            No dai, mi prendi in giro....dopo averti messo una PDC a falda da 60 kW ....anche la caldaia a gas? Mi sa che ti hanno spremuto come un limone, altro che risparmiare. I 500 lt sono un boiler per la sanitaria o un vero accumulo di energia per riscaldamento? Hai uno schema impianto? La sigla macchina che indichi non é più presente sul sito del costruttore, puoi caricare la scheda tecnica? Davvero ti hanno messo il solare termico pur avendo una PDC e nulla di FV? Ma la piscina é esterna e quindi non devi scaldarla, confermi? Se così, sono dei pazzi...
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #7
              Ti rispondo per quello che so (cioé niente, mi sono fidato...):1) La caldaia a gas fa da backup, per emergenza2) i 500 lt sono un accumulo per la sanitaria ma, al bisogno intervengono anche per il riscaldamento3) la scheda tecnica della PDC la trovi qui , la mia é la CLINT CWW/WP/SSL 202http://www.climaevolution.it/clint/Clint/Schede_tecniche/clint_cww_182-604_cla_33[1].1.pdf4) mi hanno messo il solare termico fondamentalmente per acqua sanitaria, per il fotovoltaico ci stavamo pensando dato che, a detta loro, oggi, con lo scambio sul posto non conviene più5) piscina esterna non da scaldare6) ti allego schema impiantoGrazie per i consigli ma mi sento uno stupido perché avrei dovuto chiedere prima...non ora a cose fatte....ma, magari, riesco ancora a salvare qualcosa...Pensa che la ditta si é avvalsa anche di un ingegnere elettrotecnico per il progetto...
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              • #8
                Purtroppo temo che chi ha progettato l'impianto e ha scelto la pompa di calore o non avesse le idee chiare o semplicemente "ti ha preso in braccio"...
                Dalle schede tecniche il COP della macchina è proprio quello ed è decisamente scadente se confrontato con le PDC moderne (senza andare su prodotti di nicchia altamente performanti). Inoltre quel COP esclude le varie pompe di pozzo e di impianto, come è del resto ovvio che sia. Questo significa che tu globalmente avrai un COP medio stagionale dell'impianto sempre più basso. Quella che ti hanno installato è una PDC vecchia, nel senso che è una macchina che forse dieci anni fa poteva stare sul mercato. La tua PDC usa l' R407C, oggi tutte le macchine moderne usano l' R410A!
                Come se non bastasse ti hanno installato una potenza spropositata per i tuoi fabbisogni (circa il doppio...??). Non solo, ma non vedo un volano per l'acqua tecnica dell'impianto (puffer). Quello sullo schema è un bollitore sanitario che nulla ha a che fare con il circuito di climatizzazione.
                Poi la caldaia di backup è un'altra follia! La PDC è un frigorifero, per caso hai un frigorifero di backup in casa??
                Sul solare termico a parte i 10 collettori sullo schema (spero non te ne abbiano collegati 10 sul boiler sanitario...) è una scelta che seppur discutibile può avere senso, personalmente non lo avrei installato cmq.
                Mi dispiace ma temo che tu sia uno dei tanti che si sono "scottati" per colpa di progettisti e installatori poco capaci.

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                • #9
                  Sicuro troppo grande? A casa mia ci sono 500 mq. di riscaldamento a pavimento + 100 mq. per la mansarda quindi in totale sono 600 mq. di riscaldamento/raffreddamento pavimento.
                  La PDC è stata acquistata a Marzo quindi 6 mesi fa....era obsoleta anche 6 mesi fa?
                  Se prendessi una macchina equivalente (senza andare su prodotti di nicchia altamente performanti) con R410A che COP avrei?
                  A che serve il puffer?
                  Grazie!
                  Ultima modifica di Stefy_fabio; 18-09-2014, 09:04.

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                  • #10
                    Sicuro no, chi ti ha fatto il progetto avrà anche stimato la potenza del generatore. Mia esperienza personale: 1) villa plurifamigliare da 1100 mq scaldata da una caldaia a biomassa da 60 kW, ovviamente la villa è di nuova realizzazione; 2) porzione di villa del '700 (500 mq circa) senza alcuna coibentazione ma muri spessi fino a 1 m, serramenti a vetro singolo, scaldata da caldaia da 45 kW.
                    La PDC è obsoleta per il pessimo COP di targa! Prendo una PDC a caso condensata ad acqua da catalogo Clivet, modello WSHN-XEE 162 (56 kW termici W10/35) COP 5,46! La tua macchina ha un COP che è paragonabile a quello di un utente del forum che ha installato PDC ad acqua di falda su radiatori in ghisa, ma il suo COP se non ricordo male è quello complessivo dell'impianto, quindi calcolato tenendo conto dei consumi dei vari circolatori quali quello di pozzo e quello impianto...
                    Il puffer è un serbatoio vuoto contenente acqua tecnica dell'impianto (per capirci la stessa che gira nelle serpentine del pavimento radiante) e serve a dare inerzia all'impianto, garantendo alla pompa di calore il minor numero di accensioni e spegnimenti che non fanno altro che deteriorare i compressori e ridurre l'efficienza complessiva della macchina. Considera che molte case costruttrici di PDC pretendono che si installi il puffer altrimenti non danno la garanzia sulla macchina.
                    Hai un'idea di quanto ti è costata la sola PDC al di là di tutti i componenti a corredo, installazione etc...

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                    • #11
                      Ho chiamato la Clint: la macchina é di 2 anni fa, ora fanno la nuova versione con R410a che si chiama CWW/K, ha un COP 5.7. Il mio progetto con il nominativo della PDC é datato Dicembre 2013 e la macchina mi é stata installata Marzo 2014. Secondo voi cosa posso fare?

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                      • #12
                        Cementare in una colonna di casa chi ha scelto la PDC, lasciandogli la testa fuori così lo puoi schiaffeggiare ogni volta che ti va...

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                        • #13
                          Penso che ho diritto alla sostituzione....Progetto 10 mesi fa, acquisto 6 mesi fa, macchina uscita di produzione 2 anni fa.....L'ho pagata 13.8+IVA.....

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                          • #14
                            Bisogna vedere cosa c'è compreso in quel prezzo che hai indicato. In ogni caso per le prestazioni della macchina è secondo me elevato. Con circa la stessa cifra l'installatore acquista n.2 PDC da 80 kW l'una e COP>5 (senza circolatori, accessori etc.).

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                            • #15
                              Solo la pompa ho pagato 13.8, il resto a parte...Non é possibile che sia così difficile trovare gente onesta che fa bene il proprio lavoro...A questo punto ho i miei dubbi anche riguardo la potenza in quanto ritengo che questa macchina l'avessero a terra e dovessero riciclarla a qualcuno...Comunque grazie a tutti per i consigli e l'aiuto. Gran bel forum!

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                              • #16
                                Stefy..non sai che rabbia fa vedere certe cose...

                                1) Potenza. Io ho 250 mq di radiante, no coibentazione pareti, solo tetto + 120 mq di taverna con fancoil..potenza pdc 11 kw (15 di massima)..tu che fai ORA una classe A/B da 600 metri avrai piu o mneo la stessa necessita termica..tira tu le conclusioni

                                2) sulla scheda che linky la parolina magica INVERTER non compare..se l'hai IN FATTURA forse sei salvo. Poi parli di SOMMERSA INVERTER, sarebbero le 2 pompe del pozzo o è pompa giardino?

                                3) il COP in scheda è calcolato 15/45...quello standardizzato si calcola 10/35...ma non penso possa essere molto diverso..gia nel 2010 una acqua acqua sotto 5,1 era INDEGNA di incentivi.. e nel 2008 asticella era già 4.4

                                4) solito errore di avere un circuito Alta T per i termoarredi e miscelare per il Radiante..che porta a comprare PDC che NON hanno la conduzione climatica ma lavorano a punto FISSO..nel tuo porgetto 50-55 gradi ...se lavori a quella T tutto l'inverno, col cop che hai..SAI CE MAZZATA... ti conviene settarla a 35 e usare termoarredi e fancoil a quella T

                                5) anche perche se mandi a 55°C...l'apporto solare al riscaldamento sarà NULLO o quasi. Il solare in appoggio al riscaldamento andava collegato IN SERIE a ritorno alla pdc e non in quel modo assurdo..

                                6) occhi a come è settata la caldaia, perche se è settata che tenga SEMPRE la parte alta dell'accumulo ad una certa T tutto il giorno, il solare viene spesso messo fuori gioco..e visto che hai molti pannelli, sarebbe un peccato che ti trovi solare fermo al pomeriggio perchè il gas ha scaldato mezzo accumulo al mattino.

                                7) hai 2 pozzi vedo..come mai, visto enorme quantita di acqua uno non bastava? li hai fatti apposta o gia li avevi? è previsto che se peschi in uno scarichi nell'altro e viceversa? si alternano? a che quota hai battente acqua?

                                8) I consumi reali saranno una mazzata per vari motivi

                                a) macchina pessima
                                b) funzionamento a singhiozzo per troppa potenza
                                c) enormi pompe pozzo per consumo ridicolo

                                9) le uniche cose che potevano salvarti erano la D1 a cui non puoi accedere e 20 kw di FV , che ti hanno detto di non mettere ma che ci vogliono per forza (ma te ne renderai conto da solo a Marzo)
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #17
                                  2) Quindi la mia PDC non è nemmeno inverter? La sommersa è inverter la uso sia per irrigazione che per PDC....L'altra pompa in progetto è una pompa vecchia da un cavallo e mezzo che ho lasciato a morire nel pozzo vecchio che utilizzo come scarico acqua
                                  4)....quindi mi conviene tenere la temperatura dei termoarredi a 35 gradi?
                                  7) i pozzi già li avevo è previsto che pesco in uno e scarico nell'altro ma cmq ho avuto problemi perché quello in ricezione spesso non assorbe tutta quell'acqua quindi o la ributto nel pozzo di mandata o la butto in fogna tanto qui tanta acqua perché vicini a fiume
                                  8) se mi cambiano la macchina quindi cercherò di optare per una macchina più piccola? Ritieni che pompa pozzo enorme anche adesso che ti ho spiegato che serve per irrigazione e per riempire piscina?
                                  9)......te ne renderai conto solo a marzo.....in che senso? perché tirerò le somme della spesa elettrica per riscaldarmi durante inverno?

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                                  • #18
                                    2) piu chiaro..bene che almeno lato pozzo sia sotto inverter...ma come lavora inverter? tiene come obiettivo un delta T fra mandata e riotrno lato pozzo?

                                    4) e la pdc è (presumo ma controlla) a T fissa..piu la tieni bassa meno consumi..fai qualche prova di consumo nei giornimiti e nei giorni freddi e poi decidi della tua vita...

                                    8) la macchina ideale è una macchina inverter...che alla massma potenza fornisca il giusto che richiede la casa..se a T DI PROGETTO (esempio -5) la casa consuma 10 kw..si mette una 12-15 kw di potenza massima..in modo che anche a -10 sei al caldo usandola H24 ma poi a marzo è i grado di lavorare al 50% e stare accesa senza essere esuberante...e la ompa pozzo deve andarle dietro...

                                    9) Si (gh)!
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #19
                                      Stefy_Fabio, mi dispiace che ti sia capitato quello che hai raccontato. Purtroppo sei capitato in mano a persone poco preparate e forse un po' disoneste. Qui sul forum non sei l'unico. Credo che queste vicende siano da combattere per far si che il prossimo non incappi nel progettista/installatore incompetente di turno. Il consiglio che posso darti è recuperare tutta la documentazione progettuale e contrattuale che hai in tuo possesso, analizzarla con cura e vercare qualche cavillo a cui appigliarsi per rimediare al danno. Se avessi bisogno di altri consigli in merito non esitare a scrivere!
                                      Per la taglia della macchina, essendo casa tua una nuova costruzione ci deve essere per forza la relazione della Legge 10, dove viene stimato il fabbisogno della dispersione dell'edificio e da cui si può dedurre la potenza della macchina.Certo che se la Legge 10 te l'ha fatta lo stesso dell'impianto forse la prenderei con le pinze...
                                      Quoto in toto marcober, devi assolutamente abbassare la temperatura di mandata della PDC per limitare i danni (consumi eccessivi).
                                      Reimmettere l'aqua in uscita dalla PDC nello stesso pozzo di prelievo non è una buona pratica, sostanzialmente stai raffreddando la tua sorgente "calda", cioè il pozzo, con l'acqua fredda in uscita dalla PDC. Così facendo è come darsi la zappa sui piedi, nel senso che non fai altro che peggiorare il COP della PDC che si vede una temperatura più bassa in ingresso e quindi è costretta a lavorare di più con il compressore. Le pompe di calore hanno COP tanto più elevati quanto più vicine sono le temperature della sorgente e di mandata della macchina.

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                                      • #20
                                        Stefy_Fabio ..... che mazzata!

                                        Ma non ti disperare, hanno rifilato un impianto simile anche la mio dentista! Mi spiace molto dato che la sua pdc e credo l'impianto termico me li sento miei (dopo 25 anni di sedute nel suo studio!!!!) ... in piu', oltre alla caldaia di bk a metano, il fotovoltaico non allacciato per errori nelle pratiche, hanno rifilato anche un termocamino da 30 kw ....... casa in classe A!!!!!

                                        ..... hai ancora qualche getto da fare? Spero di si... e se fosse per me non gli lascierei fuori neppure la testa, al tuo progettista, ma solo il didietro come posto per la mia bici!

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                                        • #21
                                          Ho anche io un camino con termoconvettori ma non é collegato all'impianto, é piuttosto un mio sfizio e mi son dimenticato di dirvi che ho anche fancoil per tutto appartamento ma penso lo immaginavate....
                                          Grazie a tutti ragazzi per i consigli. Io non ho ancora saldato il lavoro quindi cercheró di porre rimedio. Quindi, se ho capito bene, la cosa più importante da fare é:
                                          1) farmi ricalcolate il fabbisogno energetico della casa da un esterno
                                          2) farmi cambiare la pompa di calore
                                          Ok?

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                                          • #22
                                            si, inizia da li..ma poi impianto deve avere la sua coerenza...cioè ad esempio sarà penso la pdc che pilota inverter pompa pozzo..e quindi occorrerà metterne una che sappia dialogare con inverter pompa. Inoltre quando la usi per irrigare, penso tu non possa usare la pdc , ad esempio per fare ACS...giusto? ma chi e come pilota oggi inverter pozzo? quanti kw consumerebbe tale pompa se va 1 compressore? e se ne vanno 2?

                                            Altro esempio..ci vuole una pdc che abbia una pompa lato primario adeguata alle portate previste dalla somma dei secondari...

                                            Fai conto che solo passando da BTA20+D3 da 10 a un D1 da 25 risparmi 700 euro anno di FISSI + almeno 500 euro sul delta costo EE fra D3 e D1...quasi quasi solo questo ripaga una nuova PDC... se poi aggiungi che passando da cop 3,5 a 5 risparmi magari altri 500 euro anno...

                                            E comunque 30 kw pe runa abitazione pur com PDC e piscina sono esageratissimi..si deve poter fare tutto con meno

                                            I circolatori che hai in giro, sono residuati bellici o roba moderna a baso consumo?

                                            Va beh..alla peggio se spendi un botto di corrente, la spegni e vai a legna e fancoil...e ti mantieni anche in esercizio...

                                            Se la PDC è nuova a mai avviata, vale secondo me la pensa di farsela cambiare..il problema è che la Clint la gamma acqua la fa sono ON OFF e non inverter e una ON OFF penso vada sempre prevista che lavori abbinata ad un accumulo..inoltre non sono per nulla certo che le piccole rispettino i minimi di legge per accedere ala D1..la scheda no è scaricabile senza registrasi...se non sono buone, alora la ditta iatallatrice la deve rendere comunqnue e comprare altra marca, ma un conto è farsela cambiare e farsi abbonare parte del prezo, un conto è renderla del tutto..parlano con chi ti ha fatto il tutto..la prima cosa e fargli capire che a tuo parere non è stato dimensionato bene il tuto e le attrezzature usate sono atiquate, il che non è il modo da lavorare..e vedi come reagisce...se hai bisogno di supporto, chiedi al forum.
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • #23
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                                              Pagherò bollette enel astronomiche? Gli impiantisti mi avevano garantito che con questo sistema avrei risparmiato tantissimo!
                                              pagherai bollette GASTRONOMICHE!!! nel senso che al sottoscritto verrebbe anche un po di gastrite.

                                              stando ai dati che hai messo, una normale aria / acqua da 12kw (costa 1/5 e rende l'impianto semplicissimo) potrebbe andare bene utilizzando la caldaia a gas in appoggio. si chiama impianto ibrido e a me piace molto.
                                              però cosi non puoi usare la tariffa D1.
                                              quindi serve una attenta revisione del progetto, a mio parere. bilanciando i costi di acquisto e installazione con l'effettivo uso e carico di lavoro che servirà... aggiungendo un pizzico di buon senso ed esperienza in impianti moderni.

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                                              • #24
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                                                4° sostituzione di macchine che opero da questa estate... macchine di qualche anno di vita non vecchie... allora, un altro lavoro dove non ho sostituito niente ma che sono andato per fare un favore ad un mio amico, vedere per via dei consumi pazzeschi aveva un impianto tipo il tuo, siccome non raffrescava un bel niente gli hanno aggiunto una aria aria acqua alla geotermica, aggiungendo la modica cifra di 30K eurazzi sul conto di una geo da... non vi dico quanto aveva speso. Risultato? T° acqua a badate bene di 3 gradi e lui aveva caldo in casa... condensa ovunque nel reparto tecnico, consumi elettrici da panico paura... Risultato? ho individuato il problema nei circolatori dell'impianto che non spingevano e altre cosette a livello impianto... quindi la potenza della geo era già più che sufficiente, i 30K€ che gli hanno fatto spendere in più per l'altra macchina non servivano ... ehm per dirti preparati a tutto.
                                                Chissà poi perchè è finita quella marca (la tua) nel residenziale... pensavo ne avessero avuto a sufficienza da qualche anno, non aggiungo dettagli va

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                                                • #25
                                                  Massimo, mi sa che c'è qualcuno che ricicla le macchine che metti a terra dopo i tuoi interventi... lo paghi tu?Scherzo neh...
                                                  Secondo me anche molti dentisti lavorano sui danni degli altri...

                                                  Comunque di solito consiglio sempre di provare a vedere 1 anno e cercare di imitare il danno co piccole modifiche e buone regolazioni..ma quella macchina sulla carta è veramente impresentabile..e in quella casa poi non c'entra nulla..se non è stata avviata, per me deve tornare da dove è venuta, anche se devo farmi avvocato...
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #26
                                                    Spendi altri soldi di avvocato per niente, la macchina indietro non se la piglia nessuno, soprattutto se non hai il motivo.. il dire esiste un modello più recente non tiene proprio.
                                                    Anche perchè non mi sembra che i cop fossero tenuti nascosti...
                                                    Mi guardo qualche caratteristica della macchina, probabilmente l'unica modifica da fare è mettere delle pompe elettroniche se non sono già comprese di serie.
                                                    PS: Marco, non mi porto a casa le macchine! tanto se hai che uno le toglie per motivi seri (visto la spesa da rifare... se i motivi non fossero seri nessuno la toglierebbe) queste macchine non sono rivendibili soprattutto se sai che sono delle pigne al...
                                                    Elegantemente dico, " non porto via le macchine per evitare che trasmettino malattie alla mie! hahah"

                                                    ho dato un'occhiata alle caratteristiche macchina, fare attenzione al valore delle correnti di spunto... leggere bene ie fare leggere a chi di dovere per vedere se hanno previsto soft-start o altro. Per il resto non commento perchè già avrai le scatole girate inutile buttare benzina sul fuoco.. anche perchè Marco & c. sono egregi, ciao e in bocca al lupo
                                                    Ultima modifica di nll; 19-09-2014, 17:41. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                                                    • #27
                                                      Mi sapete consigliare un impiantista geotermico serio in Campania? Anche in messaggio privato, grazie!

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                                                      • #28
                                                        Ahhhhhhh...ciliegina sulla torta....tutto sto popò di impinato e hai il clima della Campania? Spara al progettista!...ma bastava una macchinetta cinese
                                                        Ultima modifica di marcober; 20-09-2014, 09:16.
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • #29
                                                          Approfitto della vostra competenza per postarvi
                                                          foto di qualche circolatore per capire se sono obsoleti come la macchina.
                                                          Quello rosso è il famoso puffer?

                                                          ....ed anche due foto dell'impianto...tante volte abbiano fatto anche qualcosa di buono....
                                                          File allegati
                                                          Ultima modifica di nll; 22-09-2014, 18:24. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                                                          • #30
                                                            quello rosso della prima serie è un vaso espansione.

                                                            Pompe: una è da 0,75 kw e l'altra da 0,37, e un'altra è variable da 10 a 180 W..quindi già qui abbiamo 1,1 kw di pompe..

                                                            Tu hai:

                                                            1 pompa pozzo (diciamo che assorbe 2 kw se la macchina va con 1 compressore)
                                                            1 pompa lato primaria (visto che la tua pdc viene venduta senz apompa, l'assorbimento e il CP che danno è di certo SENZA considerare la POMPA LATO PIMARIO, che sarà quella da 0,75 kw)
                                                            pompe circolatori..termoarredi+vemticonvettori+radiante. .saranno la 0,37+?+circa 100W= diciamo 600 W
                                                            TOTALE= 3,3 kw

                                                            Quando la macchina andra con 1 compressore facendo 32 kw di potenza, con cop 3,5 assorbira 9,1 kw...pero se sommi le POMPE il COP reale crolla a 2,56...un vero disastro...se pensi che una PDC aria-acqua a napoli poteva fare tranquillamente cop 4 di media stagionale...qui c'è gente che fa 3,5 a Pordenone..io ho fatto 3,3 a Pavia..

                                                            Le pDC ad acqua o Geo si usano se la T media esterna è particolarmente rigida per lungo periodo..arco alpino...quote elevate..negli altri casi, anche al Nord e pianura padana, la spesa dei pozzi o delle sonde e il loor costo energetico, non si giustificano..salvo che hai acqua a profondità bassissime (lago, fiume) tale per cui la loro adduzione è praticamente a costo zero o quasi..e comunque anche in tal caso mettendo macchine di altissima efficienza altrimenti in zone temperate come la Campania le aria acqua fanno comunque cop elevati, e di per se costano meno come macchine.
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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