Pompe di calore geotermiche? SI sempre!!!! - EnergeticAmbiente.it

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Pompe di calore geotermiche? SI sempre!!!!

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  • Pompe di calore geotermiche? SI sempre!!!!

    Ragazzi B Giorno,

    sono nuovo del Forum e vorrei nel limite del possibile essere di aiuto ( in quanto installo e perforo per sostituire vecchie caldaie a metano/gas ecc ecc) e a chi cerca supporto o informazioni sulle PDC e sistemi geotermici per qualsiasi tipo di utilizzo.

    Non esitate a fare domande, vi rispondo sicuramente in tempi brevi
    Ultima modifica di Geodavi; 19-09-2014, 13:23.

  • #2
    interessante... ma in una istallazione-tipo..mettiamo una ristrutturazione impiantistica con pavimento radiante..diciamo pdc da 10-12 kw di potenza..Clima zona E..25.000 kwt termici anno per risc e acs...nessuna esigenza specifica di condizionamento...consumi elettrici abitazione 3.000 kwh anno...contatore D1...conviene (Si sempre!!) una pdc geo? mi espliciti qualche conto a supporto?
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #3
      Sempre dipende da......

      Buona domanda, ma tu mi metti davanti ad un'esempio che sicuramente potrebbe essere interpretato come una provocazione, ma pensaci un'attimo.......

      Pensa solo come sarebbe facile per tutti non vedere più ciò che vediamo tutti i giorni in TV... Eliminiamo i combustibili fossili, forse con qualche sforzo da chi potrebbe sostituire la sua vecchia caldaia ci renderebbe più sicuri.. sai a cosa mi riferisco!!! per cui dico geotermia sempre!!!!

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      • #4
        Ok , ma pistolotto sull'ambiente a parte, veniamo ai conti....oppure siamo già passati da " geo sempre" a "geo dipende..."?
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #5
          Dunque

          *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

          economicamente, a grandi linee potremmo riepilogare:
          costo dell'impianto Euro 18.000,00
          costo di gestione annuo per la produzione di circa 25.000 x 6 eurocent = 1.500,00
          risparmio medio annuo plausibile (confrontato a sistema a gas 25.000 x 10 eurocent = 2.500,00) = 1.000
          maggior costo di installazione del sistema rispetto a similare ma con caldaia (18.000 - 5.000) = 13.000
          tempo di pay_back = 13 anni

          Sin qui calcoli puramente speculativi (e senza considerare eventuale recupero fiscale 65% o 50%), dopodichè si dovrebbe anche fare un salto culturale che però (anche per esperienze personali) reputo non impossibli ma di più soprattutto se siamo disponibili a fare discorsi di principio per farci "belli", tipo discorsi da bar, e alla aprova dei fatti guardiamo solo ed esclusivamente il lato danaroso......

          La società può cambiare solo dal di dentro e non certamente per l'intervento dei governi che continuano a succedersi senza che cambi nulla. Ti saluto.
          Ultima modifica di nll; 25-09-2014, 22:04.

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          • #6
            Oh bene.
            lascia stare il metano che manco lo voglio considerare.

            Allora, ipotizziamo che le sonde durino 30 anni..magari durano anche di più ma comunque stai anticipando un sacco di soldi e tale anticipo rispetto a costi che dovresti sostenere nel tempo ha un valore..diciamo che si compensano

            Diciamo che su 18.000, 8 sono di pdc e 10 di sonde.

            Nuova abitazione , 15 anni di vita utile pdc.

            GEO

            PDC 8
            SONDE (50%) 5
            EE per 15 anni 22
            totale 35

            ARIA-ACQUA
            PDC 8
            EE 30
            TOTALE 38

            Leggero vantaggio GEO

            Ora considera che hai FV e SSP (che rende 60% della bolletta)

            GEO 22
            ARIA 20

            Ops siamo gia sotto..e con geo hai anticipato piu soldi (non ho considerato tale costo) e hai piu roba che si puo guastare.

            Ora con detrazione 65% e FV
            GEO 13,5
            Aria 13,5

            pari e patta.

            Quindi direi che ,
            - avendo grosse disponibilità
            - una certa propensione al rischio (guasti)
            - certezze che dove vivi oggi vivrai per i prossimi X anni
            - detrazioni elevate (ma 65% sta per finire..si passa a 50 e poi 36 e dunque investimento peserà sempre piu rispetto ai consumi ridotti)
            - IRPEF capiente , perche se poi ti viene a mancare nei successivi 10 anni sei fregato e il teorico vantaggio diventa bagno di sangue
            allora ci puoi pensare..ma chi è oggi in queste condizioni?

            Solo dopo 2 cicli da 15 anni inizierai a risparmiare , se le sonde sono ancora buone...nel frattempo nessun vantaggio rispetto aria.

            Anzi, se metti FV, il consumo diventa meno rilevante rispetto costo iniziale pdc, e il vantaggio passa al sistema ad aria.

            Per i conti aria ho considerato il mo cop di 3,3..sebbene qui qualcuno faccia meglio...

            Quindi da GEO SEMPRE e GEO TALVOLTA..mi pare piu appropriato...sempre ovviamente nell'ottica di chi come me è gia passato dalla teoria ai fatti...
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #7
              Pistolotto

              Il pistolotto stavolta l'hai tirato tu e potremmo continuare all'infinito... ti saluto.

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              • #8
                .... geodavi, facciamo prima se ci racconti le "rogne" delle aria-acqua!!!

                Le nuove tipologia di pompe aria-acqua, con possibilitàdel doppio salto termico per le alte temperature, lo sbrinamento veloce del radiatopre esterno, ottime rese anche nei paesi del nord (germania insegna!) non hanno di fatto reso inutili le acqua-acqua?

                Nel mio comune poi dire di scavare un pozzo o sotterrare dei serpentini è una tragedia fra geologo, geometra, analisi del terreno.... qualli dell' arpa arrivano 2 ore dopo il fax di inizio lavori.

                Voglio dire che le aria-acqua iniziano ad avere molti punti a loro favore!
                Dov'è l' inghippo ????

                Grazie le info (anche i pistolotti sulle aria-acqua sono ben accetti!!!)

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                • #9
                  Le rogne delle aria acqua possono essere molteplici, come le rogne di un impianto geotermico o a pellet.
                  L'approfondita conoscenza delle diverse soluzioni permette di offrire all'utente finale la migliore soluzione per casa sua.
                  Permette a chi vende e realizza impianti di lavorare onestamente e guadagnarsi la farina, non fregando nessuno ma offrendo un vantaggio ad altre persone.
                  Gli addetti ai lavori dovrebbero essere in grado di offrire una panoramica completa del lavoro da eseguire, con i pro e i contro di ogni soluzione.
                  una volta trovata la soluzione dovrebbero essere in grado di offrire la marca giusta della taglia giusta in base alla zona climatica e tante tante altre considerazioni.
                  posso dire che mi sento dire da società " è tutto fermo tutto bloccato" e da un'altra società "porta pazienza ma fino a fine Dicembre non mi posso prendere altri lavori" stessa regione stesso settore (fotovoltaico + pdc)
                  Quindi la presa di posizione, questo è il migliore quello fa schifo non esiste, tutto va ragionato con buonsenso e preparazione

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                  • #10
                    Massimo concordo con l' introduzione, ma credo che se vuoi conoscere un vero difetto dell' iphone ... devi chiedere a Samsung, come se vuoi comprare uno smartwatch "circolare" devi chiedere a lg se quello della Motorola....... è perfettamente "tondo!".

                    Siamo in un forum , nessuno si scandalizza se vengono evidenziati pregi e difetti delle varie tecnologie...... anzi, siamo tutti orecchi (da mercante!).

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                    • #11
                      ni, ni... quando proponi una pdc, l'idraulico ti rema contro, spinge sulle caldaie. Termotecnico spinge pompa di calore + caldaia. Geotermico spinge la sua e tira esageratamente m..da sulle aria e "noi" delle aria facciamo presente che la geotermica non si paga.
                      Risultato, la persona più volenterosa che voleva una pompa per casa sua viene spaventato e disorientato e prenderà la caldaia.
                      esempio di oggi? un cliente uffici con grosso fv da 30kw, trifase vuole buttar via la caldaia e fare caldo freddo in pdc aria acqua. serviva una macchina da 30kw a -7°, costa x. va il rivenditore, va il termotecnico, va l'idraulico, risultato? Rotex ibrida 8kw di pdc che sarà una 5 in normale funzionamente e un bel caldaione da 30kw.
                      Così ho messo su la Rolls Royce delle pompe di calore e il cliente ha speso meno, mi dice fiero il rivenditore...
                      Che dirà il cliente quando non riuscirà a raffrescare gli uffici e quando spende più o meno lo stesso di metano?
                      Boh a volte non ci capisco i senti di questi lavori

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