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Pompa di calore geotermica o aria acqua casa classe A

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  • Pompa di calore geotermica o aria acqua casa classe A

    Ciao a tutti,
    a breve partirò con la costruzione della mia nuova casa e ho da poco iniziato a raccogliere informazioni per la scelta degli impianti di riscaldamento/raffrescamento e VMC e fotovoltaico. La casa è isolata ed è in zona climatica E , 2341 gradi giorno, temperatura minima invernale di progetto -5° massima 32°, indice di prestazione energetica 23 kWh/m² anno (dati ricavati da legge 10), la superficie da riscaldare/raffrescare con pannelli radianti a pavimento è indicativamente di 160 metri. Nella legge 10 il termotecnico mi indica una PDC da 8kW, ed io sto valutando sia PDC geotermica che PDC aria acqua, ancora non ho preventivi in mano, ma mi dicono che la differenza sia indicativamente sui 5/6000 €. Secondo voi qual'e la soluzione più adatta? Per la VMC che tipo di macchina consigliate? Non ho detrazioni sugli impianti...
    Grazie

  • #2
    Ho il dubbio che il maggior costo della geotermia non me lo ripagherò mai...qualcuno mi può aiutare a fare questa valutazione?
    Grazie

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    • #3
      allora, hai una casa che consuma poco, questa non è opera della divina provvidenza ma scelte tue e del costruttore a fronte di una spesa superiore di x (che tu conoscerai) rispetto una casa normale. Questo per dire che hai già investito del denaro.
      23kWh/mq anno x mq 160= 3680kWh che dovrai fornire in zona E per avere 20°c interni... tutto ok?
      se ora investi 200€ in una resistenza elettrica spendi 3680kW x 0,36€kWh (costo enel)=1.324€ anno solo riscaldamento Ovviamente non farai questa scelta.
      se investi 3.000€ in caldaia a metano = 408mc metano= 367€ alla caldaia ci dovrai però aggiungere del solare termico e un condizionatore penso, per l'estate.
      Se investi 10.000 di una pdc ad aria (con installazione) anche per fare freddo e acs spendi solo riscaldamento con la D1 (enel tariffa per pdc)
      3680:3,8= 968kwh elettrici quindi x 0,22€kWh enel=213€ anno riscaldamento (dove 3.8 è SCOP di una acqua acqua moderna)
      se metti la geoermica:
      investimento boh sarà caldo freddo e sanitaria e perforazione... 20.000€?
      Hai un COP del 4,5 medio per cui:
      3680:4,5=817 kWh elettrici, con la D1 0,22= 179€ anno.
      Differenza tra aria acqua e geo =213-179=34€
      differenza impianto, stiamo stretti dai facciamo solo 6.000€=176 anni per rientrare.
      Calcolando magari anche un risparmio nella sanitaria e uno nel condizionamento, si potrebbe ridurre a 100 anni.

      Morale: se hai già fatto un buon investimento sulla casa, non si ripaga un buon investimento sul cuore del riscaldamento perchè non hai "polpa"

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      • #4
        massimo72 Intanto ti ringrazio per la risposta, mi hai confermato quello che sospettavo, il maggior costo non si ammortizza ....
        Nel mio caso comunque per riscaldare la PDC aria acqua la ritieni una soluzione idonea? Oppure c'è qualche alternativa?
        Considera che secondo la legge regionale devo garantire il 50% di ACS ed il 35% per energia termica da fonti rinnovabili, comunque farò anche il fotovoltaico.
        Per il discorso VMC cosa ne pensi? Che tipo di VMC mi consiglieresti?

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        • #5
          Si attualmente la ritengo la soluzione idonea e innovativa come la tua casa, mi permette di non avere la dipendenza dal combustibile fossile come il metano.
          La pompa di calore non ha combustione e sfrutta per la maggior parte il calore presente nell'aria, è rinnovabile e sostenibile, sei ok per la leggere regionale, anche senza solare termico.
          Sai che invece i VMC non sono la mia specialità? Non sono in grado di aiutarti mi spiace.

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          • #6
            Grazie per le informazioni, mi puoi indicare anche qualche marca/modello per i preventivi?
            Aspetto e spero che qualcuno mi illumini sulla VMC e mi dia qualche suggerimento su che tipo di macchina comprare.

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            • #7
              devi ancora partire con la casa, non è prestino per i preventivi? Fai a tempo arrivare ubriaco se parti ora!

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              • #8
                In effetti è un po prestino pensavo di cominciare a studiare....

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                • #9
                  Fotovolt...concordo con Massimo....la cosa che ti serve è una PDC aria acqua e un corretto impianto FV, che a spanne nel tuo,caso potrebbe essere 4 kw...quindi roba da poco. Siccome lo userai per,raffrescare direi che ti serve una VMC attiva , cioè che possa deumidificare l'aria che immette in casa...prova a vedere la Clivet Elfofresh.
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #10
                    Torno a chiedere il vostro aiuto, riscaldamento/raffrescamento e acqua calda sanitaria PDC geotermica o PDC aria acqua??
                    Rispetto ai dati che ho indicato nel post di apertura la superficie da riscaldare/raffrescare con pannelli radianti a pavimento è aumentata ed è indicativamente di 190 metri, inoltre il termotecnico ha calcolato i fabbisogni in caldo ed in freddo di ogni singolo locale che in totale sono:
                    - dispersioni in inverno 6600
                    - apporti estivi 10500
                    Ricordo che la casa è isolata ed è in zona climatica E , 2341 gradi giorno, temperatura minima invernale di progetto -5° massima 32°, indice di prestazione energetica 23 kWh/m² anno (dati ricavati da legge 10).
                    La geotermia mi costerebbe circa 8/9000€ in più e chi mi sta preventivando la PDC (vendono sia
                    PDC geotermica o PDC aria acqua...) dice che in 6/7 anno questi costi in più li ammortizzo anche perchè in estate mi sembra di capire che con la geotermia per raffrescare non spendo praticamente niente, ed inoltre la potenza elettrica della PDC geotermica è molto piu bassa ripetto alla PDC aria acqua (quindi risparmio un po in bolletta sui costi fissi e riesco risparmiare nel fotovoltaico per via del COP piu alti della geotermia.)
                    Aspetto vostre considerazioni
                    Grazie


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                    • #11
                      pensavo meno..ma comunque parliamo di 6.6 kw a -5..che avrai poche ore all'anno.

                      comunque iniziamo da inverno
                      4370 kwh anno da produrre (190*23)
                      Geo cop 5 =874 kwh elettrici
                      Aria cop 3,5=1248 kwh anno
                      delta 374 kwh anno
                      In d1 costano 90 euro anno!! e col FV che restituisce 70% costano 30 euro anno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                      Con 30 euro non paghi manco i kwh che ti consuma il circolatore lato geotermia che devi mettere e che il cop NON conta mai in scheda tecnica.
                      364 kwh in piu li fai con UN pannello in piu, che costa 350 euro.

                      Quindi in inverno risprmi ZERO

                      ESTATE:
                      vero che apporto estivo sembra DOPPIO rispetto a invernale..ma tu non è che accendi AC appena vedi 20.5 gradi in casa..di solito sino a 27 non accendi nulla.
                      Morale..io condiziono la casa in estate 30-40 giorni (ore diurne) consumando circa 1000 kwh..e in inverno circa 6000..quindi se tu in inverno ne consumi 1250...metti di consumarne in estate 200-300..metti anche 500..non certo 2400!!

                      Ma IN ESTATE la pdc va in AUTOCOSNUMO, e quindi a te EE non costa NULLA!!
                      Per fare 500 kw devi solo aggiungere DUE pannelli

                      Morale..devi aggiungere 3 pannelli (1000 euro) contro 9000.

                      ASORBIMENTO..che la pdc da 6 kw assorba 1200W o 1700 W di potenza massima..penso che non cambi la vita...

                      un affarone!...per chi le vende
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • #12
                        Non ho capito i calcoli per la parte estiva, come hai fatto a tirare fuori 1000kwh.... ( inoltre i calcoli per i consumi me li hanno fatti sui fabbisogni in caldo ed in freddo (6600 e 10500) e non su 23 kWh/m² anno .
                        Cosa significa che in estate la pdc va in autoconsumo?
                        Nelle pdc aria acqua gli sbrinamenti quando possono incidere sui consumi elettrici?
                        Per il discorso acqua calda sanitaria non si risparmia niente con pdc geo?
                        Grazie per la risposta

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Fotovolt Visualizza il messaggio
                          Non ho capito i calcoli per la parte estiva, come hai fatto a tirare fuori 1000kwh..
                          1000 è il MIO consumo estivo...250 mq di casa NON coibentata..era per dire che tu NO potrai mai consumare quanto me in esatte, se sei in A..io sarò in G..

                          inoltre i calcoli per i consumi me li hanno fatti sui fabbisogni in caldo ed in freddo (6600 e 10500) e non su 23 kWh/m² anno
                          6600 è una POTENZA, cioè quanto disperde la tua casa se fuori c'è -5
                          23 kwh/m2 è una ENERGIA..cioè quanta energia consuma la tua casa al mq i un INVERNO STANDARD della tua zona.
                          Quindi i conti si fanno con quello

                          SE POI 6600 W di potenza non qaudrano con 23 kwh/anno m2..PUO ESSERE...spero che i DUE valori li abbia dati LA STESSA PERSONA..altrimenti inizia a dubitare di avere una casa classe A ( non volevo dirtelo, ma 6,6 kw di potenza per uan A mi sembrano tantini..)

                          Cosa significa che in estate la pdc va in autoconsumo
                          che energia che consuma la preleva dal tuo impinato FV che la alimenta..e non dalla rete..non dico 100% ma MOLTO.

                          Nelle pdc aria acqua gli sbrinamenti quando possono incidere sui consumi elettrici?
                          briciole

                          Per il discorso acqua calda sanitaria non si risparmia niente con pdc geo?
                          si, come sul riscaldamento...metti di usare 300 kwh termici per fare acs anno..risparmi 20 euro anno...devi mettere UN altro pannello in piu e siamo a 4 pannelli in più..bazzecole.

                          metti di usare 3000 kwh termici per fare acs
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                          • #14
                            Per stimare per gli assorbimenti elettrici estivi per il mio impianto come devo fare? Inoltre chi mi propone PDC GEO considera 1600 ore di funzionamento estivo, è corretto secondo te?

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                            • #15
                              E chissenefrega quante ore lo usi..ma paghi EE a ore o a kwh?
                              A parte che 1600 ore sono 67 GG H24..che francamente...ma aldila di questo, se di notte la T scende a 26 gradi e tu setti la casa a 26 gradi, il consumo è ZERO.

                              In ogni caso ..cosi come ti hanno detto che in inverno (tu non lo hai detto ma io ho capito che era PER INVERNO) consumerai 23 kwh al mq..fatti dare lo stesso numerino per ESTATE, e sapari quanto consumerai in estate..e fatti dire che con che T INTERNA è calcolato..che non deve essere 20 ma 26...perche se hai 21 in casa non accendi mica AC per portarla a 20!

                              Io ..a casa mia..vedo che per condizionare la casa consumo 6 volte meno che per scaldarla...in classe A magari è solo 3 volte meno..ma NON PENSO si possa mai arrivare a dire che è PIU alto in estate che in inverno..salvo forse a Palermo.

                              Io ogni caso se hai una VMC..come ti ho gia detto..dovrai DEUMIDIFICARE se vuoi usare il radiante...e per deumidificare aria che immetti con VMC devi RAFFREDDARLA ( ma non con la pdc geo, ma con una macchina separata a espansione diretta) e gai CON QUESTO, se è vera classe A, starai benone senza far partire il radiante..ti assicuro.

                              Per cui una geo non ti serve a nulla.
                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                              • #16
                                [QUOTE=marcober;119646320]
                                SE POI 6600 W di potenza non qaudrano con 23 kwh/anno m2..PUO ESSERE...spero che i DUE valori li abbia dati LA STESSA PERSONA..altrimenti inizia a dubitare di avere una casa classe A ( non volevo dirtelo, ma 6,6 kw di potenza per uan A mi sembrano tantini..)

                                Può essere che 6600W siano calcoli statici e non dinamici? Quindo la potenza necessaria reale dovrebbe essere più bassa ?? Mi sembra che abbiano detto una cosa del genere...

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                                • #17
                                  Poi ho anche un altro dubbio sul raffrescamento, non so se usare il radiante con VMC con deumidificatore, oppure dei ventilconvettori per raffrescare.... in molti mi sconsigliano il raffrescamento a pavimento..... ed inoltre mi dicono che la VMC con deumidificatore non ha la portata necessaria per deumidificare..

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                                  • #18
                                    [QUOTE=Fotovolt;119646330]
                                    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio


                                    Può essere che 6600W siano calcoli statici e non dinamici? Quindo la potenza necessaria reale dovrebbe essere più bassa ?? ...
                                    ovvio che una stima NON sara mai la REALTA..ma non perchè siano dinamici-statici (ma che significa poi?)..ma perche una stima è una stima.
                                    MA se davvero tu poi avessi TUUTO INVERNO a -5 costanti, conusmeresti davvero 158 kwh termici al giorno.
                                    Fortunatamente non è cosi...e anche quando scende a -5 lo fa per poche ore..il che porta ala MEIA di 23 kwh/anno al mq....MA FATTI CONFERMAR che sia cosi.
                                    Ripeto..sono cint della stessa PERSONA?
                                    perche se 23 lo dice il progettista della casa..e il termostecnico dice 6600 W di potenza..NON E' DETTO che quadrino. (a occhio NON quadrano)
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da Fotovolt Visualizza il messaggio
                                      Poi ho anche un altro dubbio sul raffrescamento, non so se usare il radiante con VMC con deumidificatore, oppure dei ventilconvettori per raffrescare.... in molti mi sconsigliano il raffrescamento a pavimento..... ed inoltre mi dicono che la VMC con deumidificatore non ha la portata necessaria per deumidificare..
                                      Siccome tu al VMC la devi metere PER FORZA, è sciocco non usarla per deumidificare..e a quel punto la cosa migliore è raffrescare col radiante...comfort elevato, e nessuna macchina-impianto in piu da comprare.
                                      Se la VMC fa 0.3 ricambi ora..la portata basta..è poca ma basta...non devi asciugare il canal grande..ma evitare condensa su un pavimento che sta a 19 gradi...non serve una idrovora!
                                      Se fossi in B e non avessi VMC, ti direi di mettere degli split classici ....
                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                      • #20
                                        I dati sono della stessa persona (termotecnico)... 23 kwh/anno da legge 10 e 6600 e 10500 il termotecnico me li ha girati da inviare a chi mi fa il disegno/preventivo dell'impianto a pavimento.
                                        La casa avrà muri da 30, cappotto da 16, finestre triplo vetro (Uw 0,84), tetto isolato, VMC, niente ponti termici, e con quello che spendo se non è in classe A inchiappetto un po di gente...
                                        E' che quello che spendo in più nel fabbricato vorrei risparmiarlo almeno un po negli impianti, ma mi dicono che per il raffrescamento la PDC deve essere dimensionata sui 10500, quindi mi dicono che mi servirà più potenza in estate che in inverno.
                                        In case in classe A mi dicono che dalle nostre parti il problema è più condizionare d'estate che scaldare in inverno...
                                        Secondo te la PDC aria acqua che potenza dovrebbe avere (nella legge 10 il termotecnico ha indicato 8kw)

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                                        • #21
                                          Io la penso come te, se spendo tanto in isolamento, poi non voglio spendere in impianti. Ma poi tu non vai sino in fondo, è metti il radiante.A quel punto, la coerenza è sotto le scarpe.

                                          In una classe A la climatizzazione si fa ad aria , con una UTA.

                                          Relativamente alla potenza...io riscaldo 240 mq in zona E senza alcun isolamento in parete con una PDC che nelle giornate peggiori eroga circa 9-10 kw di media in funzionamento continuo 24 ore, compreso produzione acs.

                                          Giusto metterne 8 da te, ma per dirti che avrai molto margine ... E che la potenza che dovrai veramente erogare è talmente bassa che si fa benissimo ad aria. In estate il carico termico si abbatte anche sulla parte latente, e quindi i mcubi di aria da trattare nin aumentano rispetto a inverno.
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • #22
                                            Io penso al radiante perchè credo che il comfort sia migliore rispetto ad aria....
                                            Per impianto ad aria con UTA intendi canalizzato con mandata e ripresa in tutte le stanze e sempre con PDC ma aria aria? che risparmio potrei avere?
                                            Per il dimensionamento della PDC aria acqua devo verificare nelle schede tecnice che a - 5 mi dia un potenza di almeno 6600, giusto?

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da Fotovolt Visualizza il messaggio
                                              Per impianto ad aria con UTA intendi canalizzato con mandata e ripresa in tutte le stanze e sempre con PDC ma aria aria? che risparmio potrei avere?
                                              siccome devi comunque fare una VMC, penso che il costo di una VMC+Radiante+PDC aria-acqua+fancoil idronici estivi sia molto piu alto di una UTA+pdc aria aria.
                                              A livello poi di spese di gestione, una pdc aria aria potrebbe avere un cop medio stagionale 0,5-1 piu alto di una analoga aria acqua.

                                              Per il dimensionamento della PDC aria acqua devo verificare nelle schede tecnice che a - 5 mi dia un potenza di almeno 6600, giusto?
                                              si..verificando se 6600 comprende anche carico termico acs.
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • #24
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                                                Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk

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                                                • #25
                                                  Ho chiesto al termotecnico i kwh al m2 per l'estate, mi ha confermato che il calcolo lo farà con una T interna di 26, appena mi manda il dato vi aggiorno.

                                                  Nella legge 10 il consumo invernale di 23 kwh/anno m2 viene ricavato considerando anche il contributo dell'impianto fotovoltaico, al termotecnico inizialmente per la legge 10 ho detto che avrei fatto un impianto fotovoltaico da 7/8 kwp (quindi piu o meno 8000 kwh anno), anche se alla fine credo che starò sotto i 6 kwp.

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                                                  • #26
                                                    Aggregato compatto non so cos'è...
                                                    mi illumini?

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Fotovolt Visualizza il messaggio

                                                      Nella legge 10 il consumo invernale di 23 kwh/anno m2 viene ricavato considerando anche il contributo dell'impianto fotovoltaico, al termotecnico inizialmente per la legge 10 ho detto che avrei fatto un impianto fotovoltaico da 7/8 kwp (quindi piu o meno 8000 kwh anno), anche se alla fine credo che starò sotto i 6 kwp.
                                                      e allora mi spiego i 6,6 kw di potenza.

                                                      In altre parole, l'EPInvolucro sarà ben oltre 23 kwh/m2...MA con apporto del FV scende a 23...tuttavia la potenza del generatore e della "distribuzione" deve essere tarata su EPInvolucro.
                                                      Per questo al scelta va su radiante.
                                                      Hai una casa che NON è in A come Involucro (struttura), ma che lo diventa sulla carta se si conta l'energia PRIMARIA consumata (che viene abbattuta dal FV e dall'uso della pdc che estrae energia rinnovabile dall'aria)
                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                      • #28
                                                        Infatti ho chiesto al termotecnico i kwh/m2 anno ( per estate e per inverno) senza considerare il il fotovoltaico il contributo del fotovoltaico

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                                                        • #29
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                                                          Indice di Prestazione energetica (EP) CON Fotovoltaico da 7 kwp:
                                                          -Invernale: 23,3 kWh/mq anno;
                                                          -Acqua Calda Sanitaria: 3,22 kWh/mq anno;
                                                          -Estivo: 20 kWh/mq anno

                                                          Indice di Prestazione energetica (EP) SENZA Fotovoltaico da 7 kwp:
                                                          -Invernale: 43,2 kWh/mq anno;
                                                          -Acqua Calda Sanitaria: 11,3 kWh/mq anno;
                                                          -Estivo: 40 kWh/mq anno.

                                                          Mi sembrano veramente tanti quelli estivi....

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                                                          • #30
                                                            Poi sinceramente pensavo che EP involucro fosse più bassa considerando i muri da 30 + cappotto da 16, finestre triplo vetro (Uw 0,84), tetto isolato, attenzione ai ponti termici, ecc..

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