Consiglio PDC da sostituire a caldaia a Pellet - EnergeticAmbiente.it

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Consiglio PDC da sostituire a caldaia a Pellet

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  • #31
    A te la scelta ora ....
    Come dice Sergio&Teresa metti accumulo su riscaldamento oppure PDC ....
    Visto che mi pare di aver capito che sei stufo di pulire e caricare caldaia a pellet, la soluzione PDC anche se alla fine ti costerà di più, mi sembra quella più aderente alle tue esigenze ...
    ACS continui a produrla con stesso boiler e valvola 3 vie comandata da PDC
    Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
    EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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    • #32
      Ma teoricamente da quello che dice marco, mi basterebbe da 2 kw, io accendendo dalle 12.30 alle 20.30 arrivova 21 e poi dalle 20.30 di sera alle 12.30 del giorno dopo perdo solo 1,5 gradi.. quindi io devo lavorare solo 8 ore praticamente visto che sono poco a casa, io in queste 8 ore consumo 20 kg nel periodo piu freddo.. secondo te per questo fabbisogno bastano 2 kw?

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      • #33
        beh..se le Potenze fossero equlibrate (se la caldaia modulasse in modo da seguire la richiesta della miscelatrice in termini di potenza) non si avrebbero problemi..la caldaia continuerebbe a mandare a 65,e modulererebe per tenere tale T di mandata costante..la miscelatrice continuerebbe a mandare 25-35 in base al climatica..se chiude perche ha bisognoi di clare la sua mandata, sale il ritorno in caldaia, ma e la caldaia calsse la sua potenza, riequilibrerebe il tutto.

        Penso che il porblema stia :
        1) nell'inerzia della caldaia...che non penso moduli sula T del ritorno..ma su quellla di mandata (o al limite sulla T di acqua in caldaia)..questo significa che se ne accorge già un po in ritardo
        2) quando se ne accorge deve calare apporto di pellet..ma se ha appena "mandato" un certo quantitativo nel braciere..quello deve bruciare..magare puo rgolare aria e ralentare...ma ala fine quel pellet deve bruciare e darà calore aggiuntivo all'cqua quando di fatto dovrebbe taglaie il prima possibile.
        3)inoltre la camera di combustione sara a centinaia di gradi e quindi anche dopo ave rtagliato pellet, acqua che circola continuera a raffreddare lamiere della caldaia e quindi a far salire T mandata...non è detto che se aumento T riotrno è repentina possa anche aprire valvola sicurezza e sfiatarere acqua bollente in fogna
        4) se anche modula..non sarà una modulazione contiua ma a gradini...per cui non è detto che anche dopo aver calato la potenza, si sia messa su una potenza comuqnue cpatibile con il pavimento...

        Probabilmente per far a meno del puffer ci vuole una caldaia con posibilita di modulare davvero sino a valori molto basi (esiste?), con tanti livelli di modulazione, magari con un sensore di T sul ritrno in modo da anticipare le reazioni,e con tanta acqua in caldaia (cosa in contraddizione col fatto di essere di picola potenza).

        Visto che occorrecomuqnue poi usare 2 pompe (caldaia e ricircolo miscelato), tanto vale spendere pco di piu e metere un accumulo fra caldaia e pavimento..

        Ibra se usi 20 kg sono 100 kwh di energia..nel giorno piu freddo..se le distribuisci du 24 ore, sono 4 kwh non 2 come dici.e poi una pdc da 2 kw manco esisterà...
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #34
          Bè già da 4 ho visto che si trovano a 2800.. quelle da 4 in un 3 kw riesco a mandarla?

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          • #35
            Il tuo approccio non è corretto ...
            Per prima cosa, avendo impianto radiante a pavimento che ha alta inerzia termica, non devi ragionare con orari di accensione simili a impianto con termo ...
            Devi farlo funzionare h24 con temperatura di mandata più bassa possibile che ti garantisce i 20/21° in casa, così facendo hai maggior comfort e minore consumo.
            I tuoi attuali consumi energetici (tradotti in kg di pellet/giorno) sono falsati da una grave perdita di efficienza della caldaia e dello stesso radiante per i motivi piegati prima ...
            Concordo con marco, una taglia plausibile come PDC perla tua abitazione si aggira intorno ai 5 Kw.
            Io scaldo 180 m2 in classe B prov. pavia con PDC da 7 KW ...
            Ultima modifica di fabioe; 14-11-2015, 23:12.
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            • #36
              Io ragiono ad orari perchè non avendo accumuli sono obbligato

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              • #37
                appunto..ma poi con ua pdc apporccio cambia...anche per stare con contatore da 3...poco e sempre. se la pddc eroga 3 kw ne assorbe circa 1 al contatore..hai voglia...il porblema nasce quando fai acs...dovresti vedere un modelo che possa essere "limitato" in assorbimento a 2,5 kw in modo che stai sereno sempre..magari per fare acs ci mette 10 minuti in piu, ma non ti scatta mai contatore...so che alcune pdc si possono impostare...
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                • #38
                  Non sarebbe male.. se riuscissi a stare sui 4000 totali con una 4 kw e recupero il 65% andreiva spendere 1500, vendo la mia caldaia e tornerei in paro.. il problema è trovare un installatore che sappia ciò che fa..

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                  • #39
                    Capisco ... ma sei costretto perché hai generatore ad AT ed impianto BT .... è questo l' errore dell' impianto senza accumulo !

                    Marco, anche se la caldaia a pellet fosse in grado di modulare in modo profondo la a potenza, ci sarebbe un problema legato alla grande differenza di t° chela miscelatrice si troverebbe a dover gestire ....
                    Per i motivi che hai elencato comunque ci sarebbero dei transienti (senza puffer) che porterebbero la MIX a variazioni nell' intorno dei suoi limiti di apertura /chiusura che inevitabilmente hanno minor % di precisione con possibilità di chiusure anche totali del flusso caldo
                    Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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                    • #40
                      Per gestire PDC con contatore da 3 KW può bastare anche un controllo carichi che inibisce la stessa PDC in caso di assorbimento totale che supera 3Kw+ 21 %, io l' ho fatto la scorsa stagione senza avere mai un distacco contatore e disagi a riscaldamento o ACS.
                      La vemer mi sembra faccia un relè semplice che fa questo a costo di un centinaio di € circa ..
                      Ultima modifica di fabioe; 14-11-2015, 23:39.
                      Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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                      • #41
                        Originariamente inviato da ibracadabra84 Visualizza il messaggio
                        . il problema è trovare un installatore che sappia ciò che fa..
                        beh..ormai le pdc idroniche non sono piu oggetti sconosciuti...la parte idraulica la definirei banale..la parte frigo a livello di un normale condizionatore a split..l'avviamento di solito lo fa il CAT della casa e non l'installatore...insomma, coraggio e via..guarda, io ne ho messa una da 12 kw senza nessun installatore autorizzato locale...dimensionamento mio e "benedetto" da una visita di 10 minuti di uomo Misthubishi (casa madre)...posato tubo di rame in "fai da me"....mio idraulico + mio frigorista per allaccio, 2 gg di lavoro...2 ore di CAT per avvimento compreso nel prezzo e obbligatorio...e tutto è andato bene. vendi la pentola e passa al "nuovo mondo"...e dimentica la cenere e il mal di schiena da sacchetto...
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #42
                          A me servirebbe una cosa del genere?

                          https://www.climamarket.it/vendita/p...odulo-idronico

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                          • #43
                            O tipo questa?
                            POMPA DI CALORE FERROLI ARIA-ACQUA INVERTER 4 KW - NUOVA GARANZIA - DETRAZIONE | eBay

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                            • #44
                              in scheda tecnica della carrier non mi sembra abbia grandi prestazioni ...
                              dichiarano COP solo a +7 gradi esterni ... probabile che a +2 crolli potenza disponibile e COP

                              andrei su mitsubishi o panasonic ... spendi qualcosa in più, ma hai maggiori garanzie ed anche prestazioni
                              Ultima modifica di fabioe; 15-11-2015, 00:26.
                              Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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                              • #45
                                E questa?

                                Pompa di calore aria acqua reversibile THERMITAL mod. AQUABOX4 4 kW | eBay

                                Scusate se vi rompo le scatole, ma siccome siete piu esperti di me vorrei capire

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                                • #46
                                  se confronti dati e guardi foto noti che è la stessa macchina marchiata anche carrier ...
                                  probabilmente stessa produzione rimarchiata .....

                                  meglio stare su modelli e marchi con assistenza e garanzie di prestazione e manutenzione più sicure ....
                                  Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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                                  • #47
                                    Tipo Mitsubishi o Daikin? o Che altro?
                                    Ma una caldaia da 6 per esempio posso decidere di farla lavorare come picco massimo a 2,5?

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                                    • #48
                                      O magari Riello?
                                      Riello Pompa di calore inverter ad alto rendimento NexPolar 004 MN

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                                      • #49
                                        Daikin fa pdc aria acqua con marchio rotex che io sappia ...
                                        Come dicevo più sopra puoi stare su mitsubishi o anche panasonic, io ho una 7kw.
                                        Le pdc inverter modulano la loro potenza fino ad un 40/50 % di quella nominale.
                                        Quindi ad esempio 5 Kw al minimo sono 2/2,5 Kw

                                        Questa riello è la stessa marchiata carrier e marchiata thermital .....
                                        Ripeto ... se decidi di fare questo cambio di generatore ..... fallo una volta sola ...
                                        Non pentirti dopo di aver acquistato un prodotto economico ma con problemi di resa e assistenza !
                                        Ultima modifica di fabioe; 15-11-2015, 01:29.
                                        Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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                                        • #50
                                          Da quello che ho capito dovrei virare su un prodotto del genere..CLIMATIZZATORE POMPA DI CALORE SAMSUNG INVERTER EHS SPLIT MONOFASE ARIA-ACQUA

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                                          • #51
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                                            Ho capito che vuoi il miglio prezzo in internet ....
                                            Prova a cercare questo tipo in qualche store :

                                            http://www.aircon.panasonic.eu/IT_it...product/10592/
                                            Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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                                            • #52
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                                              Io attualmente consumo un sacco di pellet al giorno nei momenti più freddi.. non credo che una 24kw sia possibile consumare di meno!
                                              Ho pensato a quanto hai scritto perchè in queste ultime settimane in cui il freddo è arrivato per davvero stò cercando una risposta all'annosa doamnda se conviene per una permanenza intervallata di giorni in una abitazione tenere sempre acceso l'impianto oppure spegnerlo.

                                              L'esperimento lo stò facendo grazie alla mia caldaia che ha in pratica un sistema di acquisizione dati integrato che rileva, temp esterna, temp ambiente , temperature puffer, caldaia, fumi, contatore consumo pellet, temp miscelatore, etc.

                                              L'abitazione è un rustico con muri in pietra a 440 metri slm, 112 mq totali ,piano terreno + primo piano, libero su quattro lati , nessun cappotto, ristrutturato 20 anni fà , doppi vetri e 13 cm di polistirene sul tetto, di cui 10 all'interno. 5 cm lana di roccia inermo pareti più contongesso.
                                              A spanne ho stimato una classe F bassotta.
                                              Zona climatica E ma in questo periodo non riceve neppure un raggio di sole durante il giorno.
                                              Temperatura est media durante i 4 giorni di test 2,1° .

                                              Per mantenere in casa una temperatura di 16° ho consumato 3 sacchi di pellet in 4 giorni, quindi 11,25 Kg al giorno,

                                              Una volta che la casa è stata scaldata a 20° , per mantenerla calda il consumo di pellet è passato a 19 kg al giorno , durante il periodo la temperatura esterna è stata in media di 4,5 ° .


                                              ibracadabra84 , spero che l'informazione ti sia utile . Se la tua casa è davvero una classe A , o qualcuno ti ruba il pellet di notte oppure la mancanza di puffer è davvero una grave lacuna per il tuo sistema .
                                              Ultima modifica di Lucamax; 06-12-2015, 08:28.
                                              Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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