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Rumorosità impianto a pompa di calore

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  • Rumorosità impianto a pompa di calore

    salve,
    ho da poco acquistato un appartamento in un condominio di nuova costruzione (Roma) in classe energetica A. L'appartamento è posizionato all'ultimo piano su quattro. L'impianto di riscaldamento/condizionamento è centralizzato ed è costituito da un gruppo frigorifero (impianto a pompa di calore ad aria funzionante h24) integrato con una caldaia a condensazione. Purtroppo il gruppo frigorifero è stato posizionato sopra il nostro appartamento e si fa sentire. Abbiamo constato in queste prime due settimane di alloggio che l'intensità del rumore varia durante la giornata diventando più insistente durante le ore notturne. Addirittura ad intervalli irregolari di tempo si sentono le ventole che partono. Abbiamo fatto presente il tutto all'impresa costruttrice e solo dopo nostra insistenza si è decisa a condurre un indagine Fonometrica questo giovedì. Ora dato che questo rumore è di sottofondo, mi viene da dire subdolo in quanto, durante il giorno con la tv accesa, durante le faccende di casa quasi quasi non si avverte, ma la notte nel silenzio generale si avverte in maniera chiara e lineare, abbiamo paura che dall'indagine fonometrica non emerga niente di particolare. Abbiamo paura che la l'impresa punti a dimostrare che è tutto a norma che il rumore rientra negli standard..Siamo un po disperati in quanto ormai non riusciamo più a dormire bene con tutte le conseguenze del caso. Volevamo capire se è a norma di legge posizionare un impianto di questa portata a 3 metri sopra le nostre teste, se la misurazione va fatta di notte quando il rumore è più intenso invece che di giorno come hanno deciso loro. Ho usato l' app "fonometro" questa notte, indicando 30 db. Non sò se è attendibile e cosa significhi.


    che qualcuno ci illumini
    grazie 1000

  • #2
    Porca miseria che rogna... che macchina hanno montato? i decibel servono per misurare un rumore, cosa voglia dire fai una semplice ricerca in Google e cerca tipo soglie di rumorosità condizionamento similare e ne hai da leggere fin che vuoi.
    Poi, la paura mia è che sia una propagazione di vibrazioni. In questo caso altri problemi, in base al tipo di macchina provo a capire l'entità.

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    • #3
      30 db non sono tanti...chiedi se possono mettere materiale fonoassorbente che schermi un po' il rumore...se sono vibrazioni, che abbiano messo piedini anti vibranti in gomma
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • #4
        ....si è vero 30 db potrebbero non essere tanti. Su internet ho trovato delle tabelle sui db che riportano la seguente relazione "25-35 / calma silenzio" ed infatti l'ambiente domestico è tranquillo. Ma è propio grazie a questa
        silenziosità che si percepisce di sottofondo l'onda di pressione propagata nell'aria dalle ventole dell'impianto soprastante. Vi posso assicurare che questo rumore continuo e di sottofondo toglie la ragione. Soprattutto di notte.
        Piuttosto ragazzi che voi sappiate, visto che domani vengono a fare il rilievo fonometrico, c'è un modo per stressare la macchina? non sò, alterando dei parametri per portare il carico di lavoro al massimo? Loro hanno dett che faranno
        le rilevazioni a macchina spenta e dopo il riavvio.

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        • #5
          Lascia spento tutta notte (caldaia compresa), fai fare primo rilievo e solo dopo accendi.
          Così facendo quando parte sarà a pieni regimi ....

          ho letto ora che il sistema di riscaldamento è centralizzato ...
          non credo a questo punto che tu possa spegnere tutto la sera prima ...
          Ultima modifica di fabioe; 18-11-2015, 11:20.
          Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
          EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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          • #6
            se la macchina è inverter , piu fa freddo piu le ventole faranno rumore..si gia oggi danno noia, a Gennaio saranno molto piu evidenti.
            Il carico massimo di solito lo si raggiunge quando fa la preparazione dell'acs nel boiler...oppure quando fa molot freddo (quindi non ora)

            Se il rumore pensi sia una questione di fruscio proveniente dalle ventole (e non vibrazioni del compressore o delle ventole stesse) potresti valutare se possibile far montare delle carene che deviano verso alto il flusso (che di solito è orizzontale). Di solito sono un optional del costruttore..usate per questo..ma anche in zone dove causa forte vento potrebbe esserci vento "contrario" la flusso delle ventole..in tal caso il rumore, che viaggia con l'aria, sarebbe sparato in aria.
            La "pressione" che senti..se origina dall'aria..potrebe anche venir attutita mettendo delle barriere di assorbimento rumore frontali al flusso..sempre rispettando i minimi della macchina (di solito 1 metro...dopo potresti chiedere di far mettere una parete fonoassorbente che eviti magari che latri ostacoli vicini riflettano il rumore, amplificandolo)

            Magari facci qualche foto..e come dice Massimo, che tipo di macchina..fai una foto dei piedini che la fissano al tetto...
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #7
              ok,
              vi terrò aggiornati. Grazie per le risposte

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              • #8
                anche perché se è una on off, carichi parziali, periodo anno cambiano niente. Visto che è condominiale mi aspetto un bel chillerone da 500kg per cui se richiedi di sollevare la macchina per mettere20cm di gomma sotto (le staffe che ora vanno molto) questi ti rispondono picche. e per me sono le vibrazioni che si propagano attraverso i muri e ti mandano via di testa.
                Fai mettere un bel puffer e di notte fai tenere spenta la macchina

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                • #9
                  ..non credo sia fattibile far spegnere la macchina di notte, essendo condominiale. Poi mi toccherebbe litigare anche con i condomini. Speriamo bene la paura mia è che non si possa risolvere. Lo so in questo momento sto nella fase pessimista

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                  • #10
                    Puoi sempre mettere la sabbia nel serbatoio così grippa si può migliorare si, dal silenziare i ventilatori al sollevare le macchine...

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                    • #11
                      giovedi scorso è stata fatta l'indagine fonometrica. All'appuntamento c'erano il geometra dell'impresa costruttrice e un tecnico per l'uso del fonometro. Io mi sono presentato con un tecnico meccanico. Prima di partire con le misurazioni abbiamo fatto un sopralluogo sopra, dove è stato posizionato il gruppo frigo e la pompa adibita credo al riscaldamento dell'acqua calda. Il gruppo frigo è stato posizionato su delle staffe che poggiano a terra tramite piedini che, a detta del mio tecnico sono troppo rigidi. La pompa invece è stata poggiata direttamente a terra su dei gommini che non hanno praticamente nessun effetto. Sono state fatte varie misurazioni. A macchine spente e poi a macchine accese.
                      Oggi ho chiamato il geometra della ditta per avere notizie. Mi ha risposto mezzo acido che stanno aspettando la relazione fonometrica. Ho paura che i numeri stanno dalla parte loro. Che a livello di decibel è tutto regolare. Ma noi le vibrazioni di fondo le sentiamo e vi posso assicurare che non è piacevole. Ho fatto la foto alla targa della macchina.

                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   20151119_145024.jpg 
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                      • #12
                        CIUMBIA!!
                        Altro che chillerone da 500 kg..questa pesa 1400 kg.
                        135 kw di potenza per palazzina in classe A! spero ci siano almeno 40 appartamenti..per giustificare un mostro del genere.

                        La E nella sigla dovrebbe significare che è la versione silenziata..a posto stai!

                        Non ti sei sprecato di foto dei dettagli...

                        Se hai accesso alla macchina..cerca di capire pian piano la fonte principale del rumore.
                        La macchina dovrebbe avere 4 compressori, che dovrebbero partire in base alla potenza necessaria..se ci sei vicio dovresti capire quando ne aggiunge uno..e capire se magari il problema arriva quando ne usa 4 su 4.
                        Ha 2 circuito..quindi quando usa solo 1 o 2 compressori , usa UNA sola ventola..magari il problema arriva quando usa 3 o 4 compressori per cui parte anche la seconda ventola?
                        Pompa... dovresti capire che funzione ha...

                        Questo perche magari potresti chiedere che in certi orari la macchina possa usare solo 2 compressori e non 4...oppure che la pompa (se fosse per carico accumulo acs) vada solo sino alle 22 e riprenda alle 06.

                        Comunque visto che aria viene buttata verso alto..il problema è di certo piu di vibrazioni che non di rumore..per cui tutto sommato, volendo, si puo attenuare con lavori mirati..non facili ma possibili.

                        cerca prima un approccio collaborativo (e sei gia partito un pò agressivo...purtroppo..) e s enon riesci, fai scrivere da avvocato che il rumore notturno impedisce il sonno con ripercussioni su salute e rendimento lavorativo/scolastico e chiedi di apportare entro 30 gg rimedi risolutivi..come lo spostamento in altra area della macchina (non esiste area meno sensibile? magari sopra tromba scale? o in cortile?). Loro diranno di no e allora tu suggerisci di rialzarla e isolarla ..ad esempio ci sono dei piedi su "molle" che hanno poi le flange di attacco ricoperte da elevato spessore di gomma antivibrante. Se la alzi 20 cm in questo modo, poi sotto puoi far inserire tappetini di gomma e piombo di alto spessore e sopra pannello fono assorbente e sopra fonoriflettente.
                        In teoria è un difetto di progettazione...dovrebbe pagare costruttore...se haoi avvocato grintoso e ci metti di mezzo ASL oppure un medico che fa una perizia, secondo me per evitare una causa, la spunti.

                        Poi sarei curioso di capire come è progetatto intero impianto ..come distribuisce calore..a che T..se ha accumuli...come fa acs..e poi dopo 12 mesi..cosa avete speso..perchè mi aspetto "brutte sorprese" per te....spero di sbagliarmi, ma visto la macchina..se non siete in 40...solo di fisso in bolletta..mah!
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #13
                          Allora per chillerone volevo mettere 1500kg, poi mi sono contenuto all'ultimo..
                          è la rappresentazione del buonsenso all'italiana, dove la scelta viene fatta nel nome di "quella che costa meno" quindi va bene anche un chiller che normalmente trova impiego in zona industriale e anche in zona industriale rompe le palle se non silenziato.
                          Spero marco non si riferisca al costruttore della macchina ma al costruttore delle casa, perché il costruttore della macchina l'ha fatta per i capannoni... Poi anche questo per vendere... Cioè nessuno che abbia avuto un minimo di scrupolo a pensare che un povero cristo ci dovrà dormire sotto?
                          Per darti un'idea, ho chiamato i miei collaboratori e ho fatto vedere potenza macchina marca e ho spiegato dove è stata messa... dalle risate iniziali siamo passati a tristezza...
                          Cmq, a parte questo, 1500kg fissati non son facili da alzare, per cui le staffe sotto te le mettono solo di fronte ad una causa.
                          Per i consumi... parlo o lascio stare perché ne hai già a sufficienza?
                          Comunque un lavoro così si doveva fare con macchine da residenziale e non industriale e macchine multiple non un chillerone unico.
                          Digli pure che si vergognino.

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                          • #14
                            Massimo...condivido in pieno...qui , a parte lui che non dorme, alle prime bollette questi svengono...e di sparge idea che la PDC non va bene...e siamo a Roma.

                            Ma secondo te la soluzione migliore per un condominio quale é? Una macchina per abitazione? Più macchine centralizzate? Ma perché non fare un anello di acqua a T ambiente in free cooling e poi ogni appartamento una pdc acqua acqua? Troppo caro?
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #15
                              Se il problema viene dato in questo periodo, significa che sta lavorando in pompa di calore, quindi questa macchina fa anche da riscaldamento? Con una caldaia a metano comunque vicino? Allora alla prossima riunione condominiale chiedi che per un mese venga usata quella macchina e per un altro mese la caldaia e tirate le somme... insomma credo che consumi più che andare a metano. Se invece in questo periodo non funziona, quello che ti da fastidio sono i circolatori dell'impianto...ma lo troverei troppo strano.
                              All'estero sono più avanti di noi in Italia perché stiamo parlando di pdc da quando esiste il secondo contatore e ora la D1. Prima l'enel ha tenuto ferma questa tecnologia con le soglie a consumo, con il primato di essere gli unici al mondo avere una tariffa tanto odiata, ma i motivi li conoscete e non mi dilungo...
                              All'estero ora stanno sostituendo questi chiller nei condomini noi li stiamo mettendo ora...
                              Comunque, non una macchina unica: l'assistenza di queste macchine non la trovi in ogni paese e le macchine si guastano nello stesso periodo, quando cioè sono maggiormente stressate, intenso caldo e intenso freddo. L'ssistenza ha dei tempi di intervento, non ci sono santi... 2, 3 o quattro macchine silenziose (53 54 dB contro gli oltre 70db fanno la differenza), come fanno in Austria :
                              Pompa di calore aria-acqua Kita L66 - TemplariTemplari
                              notare le gomme annegate nel cemento...

                              più macchine sono più facile da mettere sopra il tetto e un giorno da togliere rispetto 1500kg in blocco unico.
                              Non devono funzionare assieme per forza ma solo nei picchi di richiesta intanto le altre riposano e si usa la logica FI FO.
                              Il carico è distribuito, non ci sono spunti da 100A in trifase ;-) che per chi ha occhio da intendere...
                              anche in Italia abbiamo cominciato a sostituirli, tramite la ditta Airnet di trento è la specializzata nei condomini,

                              nel caso tuo:con tutto quello che hanno speso piazzare la macchina la sopra, la rimane.
                              Quindi come dice Marco, individuare la fonte di rumore, se servono gomme da mettere sotto tecnosystemi ha un bel catalogo di staffe.
                              Poi pannelli fonoassorbenti da mettere all'interno della macchina se dovesse essere necessario, i chiller sono vuoti e pieni di spazio da chiudere...
                              Se monta degli ebmpapst come ventilatori, esistono i silenziatori, si chiamano flow grid e axitop, sempre ebmpapst tutte spese affrontabilissime.
                              Per i consumi invece ormai te la sei presa e li rimane.

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                              • #16
                                Ho riletto ora meglio il tuo post e ho visto che viene usata anche come pompa di calore ... sai cosa farei? Controllerei le temperature dell'acqua in uscita dalla macchina. Dimostrerei che è meglio usare la caldaia a metano di notte quando l'aria è più fredda piuttosto che quella macchina, e di notte la farei tenere spenta per il bene del tuo riposo e il bene del portafoglio di tutti i condomini.
                                di giorno con l'aria più calda, lasciala anche andare...
                                se ricevi tutti no, vai de guerra

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                                • #17
                                  ragazzi,
                                  allora siamo esattamente 40 appartamenti. Non sò quanti compressori ha la macchina, comunque sia quando partono, si sentono. Per darvi un idea mi ricorda il rumore emesso dalla fiamma, all'interno di una caldaia a gas.
                                  La pompa credo sia per l'acs. Ho l'impressione che richiedere l'interruzione della macchina in determinate ore della giornata (tipo dalle 22 alle 06) non sia fattibile. Creerebbe disagi a tutte le altre utenze.
                                  L'amministratore e tutti i condomini mi riderebbero in faccia. Daltronde se uno si vuole fare una doccia calda alle 2 di notte se la deve poter fare no? Forse una richiesta del genere può essere fatta dall'avvocato
                                  solo dopo le dovute indagini. Io sono collaborativo, non è che li ho minacciati, anche perchè non ne sarei capace. E' che mi sono allarmato quando ho visto il loro attegiamento menefreghista. Al primo sopralluogo
                                  il geometra dava risposte quasi burlonesche come a dire che ci devo fare l'abitudine, che mi devo accontentare. Capito? dopo tutti i soldi che ho cacciato mi devo accontentare. Non sò nello specifico
                                  come è progettato l'intero impianto.Sul compromesso si parla di..."impianto di riscaldamento/raffrescamento e produzione di acs di tipo centralizzato con moduli di regolazione autonomi che sarà realizzato con
                                  con impianto a pompa di calore ad aria e caldaia integrativa a condensazione. Il complesso sarà dotato di impianto fotovoltaico per la produzione di energia elettrica e pannelli solari termici per la copertura di
                                  del 50% del fabbisogno di acs". Quindi considerando che la corrente consumata all'interno dell'appartamento verrà pagata con regolare bolletta, presumo che l'impianto fotovoltaico sia dedicato all'energia elettrica
                                  consumata a livello condominiale (luci varie e penso anche il gruppo frigo)". Detto ciò mi chiedo se mettere un impianto di quella portata a tre metri da un abitazione residenziale è a norma..Lo possono fare?
                                  Posso impugnare questa scelta progettuale?

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                                  • #18
                                    massimo,
                                    non mi ricordo chi, mi ha detto che fino ai 10° dovrebbe funzionare il gruppo frigo. Sotto i 10° dovrebbe partire la caldaia a condensazione. Chiaramente non so l'attendibilità di questa notizia. C'è da dire che in questo momento la caldaia a condensazione è spenta in quanto manca la giusta pressione dell'acqua per farla funzionare. Questo perchè l 'ACEA non ha ancora effettuato l'allaccio alla rete idrica di quartiere. Stiamo con l'acqua di cantiere.....insomma cose da Roma Capitale per intenderci

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                                    • #19
                                      Macchine del genere andrebbero tenute ben lontane dalle stanze abitate.. Ma non c'era proprio modo di metterla in zona garage e/o giardini condominiali.. Come l'hanno portata su una bestia del genere?
                                      FV: 3.5kWp - 14xWaris 250 Poli + Aurora Power One 3.0 Installato 7/10/14 - Allaccio 25/11/14
                                      2 pannelli solari termici piani con boiler a "svuotamento" 300L Ariston e caldaia instantanea a condensazione Class Premium Evo 30 kW Installato 4/11/13
                                      Prov. Mantova - SUD+15° - Tilt 21°
                                      Altre stufe a pellet e a legna di poca importanza

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                                      • #20
                                        sicuro con la gru. Guarda quando ho scelto quell'appartamento, mai mi sarei immaginato di avere quella bestia sopra la testa. Chiaramente hanno pensato bene di omettere tale informazione al compromesso. La scelta più logica sarebbe stata la zona garage, non dava fastidio a nessuno e via....invece no

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                                        • #21
                                          se raggiungi compromesso che dopo le 22 si gira a gas (cosa del tutto fattibile senza disagi per la fornitura di risca e acs, tranquillo) è la cosa migliore...se poi riesci a farti cambiare anche i piedi o staffe antivibranti + pannelli fonoassorbenti, di certo migliora anche di giorno..spesa da poco
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • #22
                                            Infatti, non intendevo che devi lasciare i condomini al freddo, semplicemente giri in caldaia la notte fino alle 9 di mattina...controlla la temperatura in uscita dalla macchina( non quella dell'impianto perché potrebbe venir miscelata) quello che dovrai dimostrare è la convenienza economica del fare andare la caldaia... E la sassata dei consumi elettrici che avrete ti aiuterà...

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                                            • #23
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                                              allora dopo due mesi e mezzo la montagna a partorito il topolino o almeno così sembra. Sono arrivati i risultati dell'indagine fonometrica e come immaginavo i db rilevati rientrano nei range indicati dalle normative. Nello specifico questa è la tabella consegnataci:
                                              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                              e le conclusioni sono:

                                              CONCLUSIONI
                                              Secondo quanto esposto possiamo quindi dedurre che il rumore complessivo prodotto dagli impianti analizzati risulta inferiore ai massimali previsti dalle norme di riferimento:
                                              1) sia nel caso LAeq=35 dB(A) come da interpretazione e risposta del Ministero Infrastrutture e Trasporti
                                              Ufficio Legislativo citata.
                                              2) Sia che nel caso LAeq=25 dB(A).
                                              in quanto gli impianti danno luogo a 24,5 dB(A)

                                              Considerato comunque il “disagio” lamentato si consiglia , per un’ulteriore riduzione dell’immissione di vibrazioni e rumore da parte degli impianti alcuni interventi volti a soddisfare gradualmente le richieste e che possono essere ottimizzati, perché partiamo da una situazione stato di fatto e non di progetto. Interventi proposti:


                                              1) Sostituire aumentandone lo spessore e numero i tasselli in neoprene sotto le pompe di ricircolo
                                              2) Desolarizzare qualsiasi giuntura rigida verso le tubazioni di adduzione acqua che dalle pompe si
                                              immettono nella muratura

                                              cosa ne dite. Che tipo d'intervento sono e cosa mi posso aspettare da questi interventi?

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                                              • #24
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                                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                • #25
                                                  ..della serie al peggio non c'è mai fine....ieri l'amministratore ci ha mandato il bilancio preventivo 2016:
                                                  - totale spese preventivate 72.000(ricordo che è un condominio di 40 alloggi) di cui:
                                                  - gestione ACS 10.176
                                                  - gestione riscaldamento e raffrescamento 25.345

                                                  cioè avete capito? non solo mi devo sorbire sto ronzio 24 su 24, mi costa pure la bellezza di 200 euro al mese. Alla faccia della classe energetica A. Per me è una truffa, considerando che con questa scusante
                                                  gli appartamenti sono costati in media una settantina di mila euro in più rispetto al resto del mercato. Ci era stato detto che il prezzo si sarebbe ammortizzato nel tempo con dei costi di gestione più bassi......
                                                  sono al quanto interdetto

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                                                  • #26
                                                    Beh..diciamo che la classe A riguarda solo risc e raffrescamento..e solo marginalmente ACS.
                                                    piu o meno succede quello che Massimo e io avevamo pronosticato mesi fa...macchina errata, consumi elevati.
                                                    25 mila /40 sono 625 euro anno...tantissimi per una classe A a Roma (quanti mq?)..se fossero 150 mq , avrebbero potuto essere 300 euro se avevi la tua pdc personale..però, dai, non sarebbe nemmeno na traggedia.
                                                    Per acs..20 euro mese..tantine, ma con un sistema centralizzato, difficile fare meglio.

                                                    Di certo incide molto il contratto di "potenza" necessario ad alimentare lo spunto di quell'inutile bolide che avete..spera che si guasti presto..cosi lo fai spostare..lo fai insonorizzare..e ne mettete uno inverter moderno che consuma la metà a fine stagione.

                                                    Nel 25 mila poi bisogna vedere che costi ci sono di fissi della ditta che fa manutenzione..fatti dare i dettagli di come arriva a 25 mila..
                                                    E poi su 40 abitazioni il consumo dei CIRCOLATORI h24 sarà importante..
                                                    Inoltre mi pare abbiate back up a gas..che significa fisso per contatore 8elevato9..fisso controlli annuali..fisso contratto manutenzione...il tutto per usarla magari pochissimo..serviva?
                                                    Quanti mc di gas ha consumato il condominio? si usa quando? per fare acs in estate quando la pdc fa il freddo?
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • #27
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                                                      - ACS:
                                                      energia elettrica 20%: 2.400
                                                      manutenzione e terzo responsabile 2.376
                                                      consumo gas 5400

                                                      - gestione riscaldamento e raffrescamento:
                                                      energia elettrica 20%: 7.200
                                                      manutenzione e terzo responsabile 5.544
                                                      consumo gas 12.600

                                                      non ho capito la voce relativa al gas. Come ha fatto a stimare questo importo? Ogni appartamento non deve pagare quanto consuma? Per non parlare poi della manutenzione...mi sembra esagerata.
                                                      Io pensavo che che con i pannelli fotovoltaici e solari le spese di gestione degl' impianti sarebbero state più blande.

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                                                      • #28
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                                                        20% di che?

                                                        penso sia tua diritto accedere ai documenti originali...fatti dare fotocopia di bollette EE, gas e dei contatti di assistenza..se vuoi capire..altrimenti butta via tutto e paga..se non ti vien il mal di fegato a "ipotizzare" cosa possa essere.

                                                        Comunque se usa tutto quel gas a Roma...avendo 135 kw di pdc sul tetto..da ammazzare progettista e amministratore e responsabile impianto.
                                                        Probabilmente va a gas di notte per non fare rumore (e il rumore che senti sono i circolatori)..o fa acs a gas sempre? certo che se avete anche il solare termico, tutto quel gas...

                                                        Comunque come vedi hai costi manutenzione di 200 euro a testa..quello che spenderesti di fisso gas + controllo annuale caldaia..loro i costi li fan cosi...ti fanno pagare quello che spenderesti comunque se fossi allacciato da solo...

                                                        Morale..se tu e un paio di condomini vi mettete in testa di ottimizzare le cose..probabilmente capendo come funziona il tutto (pdc, gas, fv, termico)..in collaborazione con chi lo gestisce..qualche bel risparmio probbailmnete salta fuori...ma ci dovete dedicare tempo e passione e voglia..

                                                        Che un palazzo con FV pdc e termico spenda piu di gas che di EE non "se po vede"
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • #29
                                                          ...ma se mi volessi avvalere di una consulenza tecnica...di una ditta specializzata in questo settore (chiaramente da proporre al condominio) per far analizzare tutto l'impianto e capire dove può essere migliorato o peggio
                                                          per mettere in evidenza eventuali toppe a livello progettuale (e fare una bella causa al costruttore)...a chi mi dovrei rivolgere? conoscete per caso qualche nome sul territorio di roma? O comunque sia come dovrei orientare
                                                          la ricerca? scusate le troppe domande ma sono avvilito/inbufalito

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                                                          • #30
                                                            prima di tutto cercherei di aveer i documenti dettagliati..poi te li studi..poi presenti quello che hai capito sul forum..poi se si evidenzai che esiste DI CERTO un buco e che si puo CHIUDERE, incarichi un profesisonista che ti dica quanto è profondo e quanto costa chiuderlo..farlo prima di apere se il buco c'è..sarebbero soldi buttati.

                                                            Primo passo..vedere quanti Kwh anno si usano in 12 mesi e poi confrontarli con i mq totali e cn la certificazioine energetica.
                                                            esempio..avete 400 m2 in tutto...avete certificazione che dice che le case consumano 30 kwh al m2 di energia primaria compreso acs e riscaldamento, basandovi su un sistema che comprende pdc, fv e termico?
                                                            bene allora dovete conusmare 120.000 kwh anno, comprese inefficienze di sistema

                                                            Se consumate quello.allora al costruttore non puoi eccepire nulla (lui ha certificato dei kwh..NON degli EURO capisci?)

                                                            Se ne consumate 240.000 ..incaricate un consulente per capire dove sta inghippo..se nella coibentazione ..se nel progetto impianato..se nella gestione impianto

                                                            pagare uno per farsi dire che conusmate esattamente quanto previsto, in kwh anno..mi pare inutile.
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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