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Discussione: Marche buone pompe di calore acqua-acqua

  1. #1
    Seguace

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    Predefinito Marche buone pompe di calore acqua-acqua



    Cerco una buona pompa di calore acqua-acqua da circa 10kW.
    Su che marche posso orientarmi?
    Grazie

  2. #2
    Paladino del Forum

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    credo che la Heliotherm siano buone, si pubblicizzano per record mondiali di efficienza con quel tipo di pdc
    Per una buona ragione! Una pompa di calore ad acqua freatica Heliotherm.
    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 lt. Impianto Fotovoltaico 6 kw Winaico. VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg. Cucina a induzione. No gas. contratto Enel 6 kw.

  3. #3
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da manfre73 Visualizza il messaggio
    credo che la Heliotherm siano buone, si pubblicizzano per record mondiali di efficienza con quel tipo di pdc
    Per una buona ragione! Una pompa di calore ad acqua freatica Heliotherm.
    Grazie!
    Che sconti credi si possano spuntare sui prezzi di listino?
    Magari con pagamento anticipato...

  4. #4
    Paladino del Forum

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    Eh che ne so io... bisogna che lo chiedi ad un loro commerciale...
    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 lt. Impianto Fotovoltaico 6 kw Winaico. VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg. Cucina a induzione. No gas. contratto Enel 6 kw.

  5. #5
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da manfre73 Visualizza il messaggio
    Eh che ne so io... bisogna che lo chiedi ad un loro commerciale...
    Ho chiesto un preventivo per la HelioTherm Modello HP08S10W-M-BC, ma costa uno sproposito... 8'000 euro + IVA solo di pompa (senza sonde, puffer, avviamento, ecc)...
    Tu hai detto che non prenderesti neanche in considerazioni le acqua-acqua, giusto?
    Il fatto è che non ho il riscaldamento a pavimento e quindi devo lavorare a temperature più alte (non tanto comunque perchè ho termosifoni grandi..)
    Se poi, dall'altra parte, pretendo di scambiare con l'aria fredda.... Almeno con l'acqua so che avrei 10-12°C costanti....

  6. #6
    Pietra Miliare

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    IDM sono ottime austriache. Costicchiano

  7. #7
    Seguace

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    IDM sono ottime austriache. Costicchiano
    Grazie.
    E le Weishaupt?
    O le Waismann?

  8. #8
    Pietra Miliare

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    Conosco idm. Di altro non so parlarti.

  9. #9
    Seguace

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    Conosco idm. Di altro non so parlarti.
    Grazie.
    Conosci la IDM iPump T 3-13?
    E la IDM Terra SW?
    Che rivenditori posso contattare?

  10. #10
    Pietra Miliare

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    La conosco perché la ha installata un amico di famiglia.( la terra mi sembra sia il modello) Parliamo di alto Friuli. Sul sito trovi i rivenditori /installatori piu' vicini a te

  11. #11
    Paladino del Forum

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    Lorenzo..ma in che clima devi farla lavorare?
    sicuro sia buona scelta? perche se devi mandare a 45 è un conto..ma il cop che farai MEDIO STAGIONALE è un altro conto..e non è detto che , con uan pompa in piu sul lato evaporatore..i conti tornano.
    Guarda che i cop che dichiarano sono SENZA...e di solito NOn è sotto inverter e pilotata in base a potenza pdc...per cui se poi a marzo eroghi 2 kw e hai 1 kw di pompa sul primario..ciaone al cop..
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  12. #12
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da marcober Visualizza il messaggio
    Lorenzo..ma in che clima devi farla lavorare?
    sicuro sia buona scelta? perche se devi mandare a 45 è un conto..ma il cop che farai MEDIO STAGIONALE è un altro conto..e non è detto che , con uan pompa in piu sul lato evaporatore..i conti tornano.
    Guarda che i cop che dichiarano sono SENZA...e di solito NOn è sotto inverter e pilotata in base a potenza pdc...per cui se poi a marzo eroghi 2 kw e hai 1 kw di pompa sul primario..ciaone al cop..


    Devo farla lavorare in zona climatica E con 2'316 gradi giorno.
    Dici che il sistema ha dei consumi costanti non trascurabili (pompa circolazione acqua falda) che ai bassi regimi mi fanno scendere drasticamente il COP?
    Ma a questo cosa c'entra con la zona climatica? Ovunque si ha la necessità di produrre un'energia termica differente in base al periodo stagionale, o sbaglio?


    A quel punto, perchè lavorano con l'inverter anziché utilizzare un puffer e lavorare On/Off a COP ottimale?
    Mi sembra che la Weishaupt Acqua/Acqua modello WWP W 10 ID faccia così. Forse è meglio quella?
    Grazie

  13. #13
    Pietra Miliare

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    Devo farla lavorare in zona climatica E con 2'316 gradi giorno.

    Grazie
    Io comunque sono in zona climatica E 2500 gradi giorno ed ho una aria acqua. Non ho preso in considerazione le acqua acqua perché non mi pare abbiano, da quel che ho visto almeno, cop entusiasmanti.

  14. #14
    Paladino del Forum

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    Certo, è una pompa lato primario azzoppa in qualsiasi clima....se però il clima è così rigido che passeresti 40 giorni a -5 e hai acqua in superficie a 12...allora il bilancio ti sorride....ma con 2300 gg al massimo hai 10 notti a -7 come in questo gennaio, è una buona pdc aria non ha alcun timore di fare 47-48 di mandata.

    come dici tu, se ti porti dietro una pompa lato primario che consuma, meglio lavorare On off su accumulo....ma accumulo disperde...e poi ti serve una ulteriore pompa per rilancio, che consuma...somma, somma, somma..e dove arrivi?
    poi dipende da che profondità devi pescare...se hai già i pozzi e la pompa...

    comunque , con pazienza si possono fare dei conti...ma tutti quelli che conosco che sono contenti della pdc sui termi, usano delle aria acqua...e solo uno una acqua acqua , e fa un cop a fine anno non brillante, peggio di altri con aria acqua..l'ha messa perché di recupero., pagata poco...
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  15. #15
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da fedonis Visualizza il messaggio
    Io comunque sono in zona climatica E 2500 gradi giorno ed ho una aria acqua. Non ho preso in considerazione le acqua acqua perché non mi pare abbiano, da quel che ho visto almeno, cop entusiasmanti.
    Però con le acqua-acqua, con falda a 10°C, riesci a produrre acqua a 40°C con COP 5.
    Se ti bastano 40°C hai un COP ottimo.
    Invece con le aria-acqua hai il problema dello sbrinamento (in quella fase perdi energia e non scaldi) e quando sei sotto zero hai COP bassi...
    Comunque io ho iniziato a guardarle due giorni fa... non me ne intendo

  16. #16
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da Lorenzovicenza Visualizza il messaggio
    Però con le acqua-acqua, con falda a 10°C, riesci a produrre acqua a 40°C con COP 5.
    Se ti bastano 40°C hai un COP ottimo.
    Invece con le aria-acqua hai il problema dello sbrinamento (in quella fase perdi energia e non scaldi) e quando sei sotto zero hai COP bassi...
    Comunque io ho iniziato a guardarle due giorni fa... non me ne intendo
    Non e' proprio cosi', anzi...e comunque la produzione acs incide(almeno nel mio caso) in maniera ridicola. Tieni conto che a 40 gradi, per acs, non e' una temperatura elevata. Insomma, se fossero questa grande scoperta, in Austria e Germania, dove sono incentrati i maggiori produttori di questo tipo di macchine, avrebbero grossa diffusione. Io ho visto aria acqua anche li, e sono la maggior parte. Poi chiaro, se hai acqua di falda a 28 sarebbe da gnocchi non sfruttarla. Ma ci andrei piano con l'ottimismo. ripeto..non e' proprio cosi..

  17. #17
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da marcober Visualizza il messaggio
    Certo, è una pompa lato primario azzoppa in qualsiasi clima....se però il clima è così rigido che passeresti 40 giorni a -5 e hai acqua in superficie a 12...allora il bilancio ti sorride....ma con 2300 gg al massimo hai 10 notti a -7 come in questo gennaio, è una buona pdc aria non ha alcun timore di fare 47-48 di mandata.

    come dici tu, se ti porti dietro una pompa lato primario che consuma, meglio lavorare On off su accumulo....ma accumulo disperde...e poi ti serve una ulteriore pompa per rilancio, che consuma...somma, somma, somma..e dove arrivi?
    poi dipende da che profondità devi pescare...se hai già i pozzi e la pompa...

    comunque , con pazienza si possono fare dei conti...ma tutti quelli che conosco che sono contenti della pdc sui termi, usano delle aria acqua...e solo uno una acqua acqua , e fa un cop a fine anno non brillante, peggio di altri con aria acqua..l'ha messa perché di recupero., pagata poco...
    Grazie.
    Non me ne intendo.
    Guarderò i COP delle aria-acqua.
    Però mi fa un po' specie scaldare la casa con un temperatura sotto zero "rubando" energia dall'esterno.
    Nelle aria-acqua, la ventola dell'aria è compresa nel COP?

    Riguardo all'accumulo, mi pare che Weishaupp lavori così. Il venditore Heliotherm mi ha detto che le ON/Off sono vecchie e non le trattano più.

  18. #18
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da fedonis Visualizza il messaggio
    Non e' proprio cosi', anzi...e comunque la produzione acs incide(almeno nel mio caso) in maniera ridicola. Tieni conto che a 40 gradi, per acs, non e' una temperatura elevata. Insomma, se fossero questa grande scoperta, in Austria e Germania, dove sono incentrati i maggiori produttori di questo tipo di macchine, avrebbero grossa diffusione. Io ho visto aria acqua anche li, e sono la maggior parte. Poi chiaro, se hai acqua di falda a 28 sarebbe da gnocchi non sfruttarla. Ma ci andrei piano con l'ottimismo. ripeto..non e' proprio cosi..
    Ok, mi fido.
    Dici che il COP, considerando la potenza della pompa di circolazione lato primario, cala parecchio?
    I 40°C erano riferiti alla temperatura dei termosifoni.
    Per l'ACS mi servirebbe di più e per produrla la PDC dovrebbe lavorare per alcuni periodi a temperatura più alta... Il COP si ridurrebbe ancora....

    Ma le aria-acqua non hanno lo stesso problema?
    Come fanno a produrre ACS a 50°C se fuori c'è -7°C?
    Che COP fanno a quelle temperature?

  19. #19
    Paladino del Forum

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    Si nelle aria il cop comprende ventole ed energia per sbrinare....nelle acqua NON comprende pompa lato evaporatore, ocio a sparare cop 5...mettici la pompa e poi richiamami...poi mettici circolatorie secondario..e dispersione accumulo. Se sulle acqua sia meglio inverter o On off non saprei ....se anche pompa primario fosse sotto inverter, direi inverter....ma non so se può comandarla lei sotto inverter...


    a fare acs a -7 usano stesso principio che si usa per fare 40 con acqua a 10....il ciclo frigorifero.
    I cop delle aria li trovi sul sito della Templari SPA...certificati ...quelli delle acqua che riporti tu, vedi se trovi la certificazione....o se sono solo scritti dal produttore e va bene così....
    Ultima modifica di marcober; 24-02-2017 a 18:02
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  20. #20
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da marcober Visualizza il messaggio
    Si nelle aria il cop comprende ventole ed energia per sbrinare....nelle acqua NON comprende pompa lato evaporatore, ocio a sparare cop 5...mettici la pompa e poi richiamami...poi mettici circolatorie secondario..e dispersione accumulo. Se sulle acqua sia meglio inverter o On off non saprei ....se anche pompa primario fosse sotto inverter, direi inverter....ma non so se può comandarla lei sotto inverter...
    Ho capito.
    Il COP 5 è "ideale", al netto di molte cose...
    Non ho idea di quanti Watts mi servirebbero per la circolazione della falda, ma potrebbero essere sufficienti a far sballare tutto.

    Qual è il tuo COP medio per riscaldamento e ACS?
    Forse mi conviene tornare ad una OkoFen Smart XS a pellet....

  21. RAD
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