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PDC a sostituzione di caldaia a pellet

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  • PDC a sostituzione di caldaia a pellet

    Buonasera a tutti, torno a scrivere per chiedere un vostro parere.
    Ho una casa in Classe B (al limite con la C) nel centro Italia, da 120 mq tutta su un piano.
    Siccome mia moglie è abituata a temperature africane, in casa mia si oscilla dai 20,5 ai 22 gradi per 24 ore.
    Ho l'impianto a pavimento e consumo circa 20 kg di pellet al giorno nei periodi più freddi, e circa 13/14 in quelli meno freddi, la spesa attuale è sugli 800€ annui.

    Ipotizzando la sostizuzione della caldaia con PDC, quale conto potrebbe essere fatto per vedere dove andrei a parare? Mi interesserebbe questo dato, ed inoltre sapere come funzione il COP, ovvero quanti KW di contatore occorrerebbero ad esempio per tenere accesa la PDC e un forno contemporaneamente (oltre a tutti le altre cavolate sempre accese tipo frigo, tv etc..)

    Grazie.

  • #2
    Quanto lo paghi il pellet? Se siamo sui 0.4€/kg vuol dire che in un anno consumi 20 quintali? Il pellet ha potere calorifico 4,6kWh/kg, quindi il tuo fabbisogno termico è 2000kg*4,6kWh/kg=9200kWh/anno, cioè 76kWh/mq siamo in classe energetica C-D forse dovuta al fatto che tieni temperature alte in casa.

    Comunque mettere una PDC sul radiante è sicuramente una buona idea, date le basse temperature di mandata. Se avessi i termosifoni a media temperatura il costo in bolletta di una PDC sarebbe simile al costo del pellet. Avendo il radiante andrai pure a risparmiare qualcosa (20% come minimo) ma soprattutto non devi star dietro a acquisto, trasporto e carico del pellet e ci guadagni in comodità.

    Per una casa discretamente isolata di 120mq potresti pensare di mettere una nimbus o una LG da 5-7kW (guarda le sezioni dedicate del forum). Montata a 3000-3500€, se chiedi il conto termico rottamando il generatore a pellet puoi prendere più o meno il 50% del costo della PDC, dipende dalla zona climatica. L'accumulo ACS ce l'hai già, avendo il pellet. Se facessi anche un fotovoltaico da 4.5kW (7000€, detraibile al 50%) allora ti scalderesti con quasi niente.

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    • #3
      Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
      Quanto lo paghi il pellet? Se siamo sui 0.4€/kg vuol dire che in un anno consumi 20 quintali? Il pellet ha potere calorifico 4,6kWh/kg, quindi il tuo fabbisogno termico è 2000kg*4,6kWh/kg=9200kWh/anno, cioè 76kWh/mq siamo in classe energetica C-D forse dovuta al fatto che tieni temperature alte in casa.

      Comunque mettere una PDC sul radiante è sicuramente una buona idea, date le basse temperature di mandata. Se avessi i termosifoni a media temperatura il costo in bolletta di una PDC sarebbe simile al costo del pellet. Avendo il radiante andrai pure a risparmiare qualcosa (20% come minimo) ma soprattutto non devi star dietro a acquisto, trasporto e carico del pellet e ci guadagni in comodità.

      Per una casa discretamente isolata di 120mq potresti pensare di mettere una nimbus o una LG da 5-7kW (guarda le sezioni dedicate del forum). Montata a 3000-3500€, se chiedi il conto termico rottamando il generatore a pellet puoi prendere più o meno il 50% del costo della PDC, dipende dalla zona climatica. L'accumulo ACS ce l'hai già, avendo il pellet. Se facessi anche un fotovoltaico da 4.5kW (7000€, detraibile al 50%) allora ti scalderesti con quasi niente.
      Ciao e grazie per la risposta, l'accumulo ce l'ho già come hai ben detto, il pellet lo pago molto meno, l'ho preso al Self a 3,79, ne consumo 30 quintali!!!! Ho la certificazione della casa che è in classe B, ma veramente al limite con la C. Il mio problema è che per tenere sempre casa a 21/22 quando fuori è 0 o la notte che va a -5 ce ne vuole.
      Ho fatto delle prove, se la tenessi a 19 gradi, consumerei la metà, quindi praticamente 15 quintali. Considera che la caldaia ora come ora sta accesa 6 ore al giorno e consuma 3kg/H, ho una 13kw, La notte quando vado a dormire è 21.5 e la mattina quando mi sveglio è 20 gradi, percui per far risalire la temperatura di 2 gradi, considerando le basse temperature, credo sia normale che la caldaia lavori 5/6 ore. ;agari se sbaglio ditemi pure, non sono esperto!
      In ogni caso, al di la di quanto consumo, mi interesserebe semplicemente sapere se con la PDC risparmio o meno, ho già una caldaia in classe A+ percui non credo possa fare il conto termico, a meno che non me ne procuri una da fargli vedere.
      A livello di contatore come funziona invece? quanto assorbe quella che mi hai indicato?

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      • #4
        Cosa da dire che sicuramente incide, la zona giorno da 60 mq è alta 4 metri ed anche nelle camere siamo sui 3,50

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        • #5
          A parte che sei nella sezione geotermico, dovresti andare su quella delle PDC aria/aria.
          Può essere che se lo paghi molto poco la qualità è un pochino inferiore e il potere calorifico anche.
          Perdere 2 gradi la notte è ok, vuol dire che la casa è veramente isolata e non solo sull'APE (che resta pur sempre un po' ottimistica). Dici centro Italia ma parli di -5 la notte, in che zona climatica sei e quati gradi giorno ha il tuo comune?
          Dovresti anche provare a mantenere h24 21 gradi e non accendere-spegnere come fai ora: il radiante ha molta inerzia termica e non bisogna accendere-spegnere con in termostato.
          Dovresti cercare un po' sul forum, ma non credo che sia proibito rottamare caldaia recenti. L'importante è smaltirle!

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          • #6
            Ok grazie, magari se qualche admin potesse spostare nella sezione dedicata gli sarei grato!
            VIvo in provincia di Perugia, in campagna, queste notti è andato a -3 circa.
            Per quanto riguarda il termostato fisso ho provato, ma è peggio, ti spiego perché.
            Lasciando sempre il termostato acceso, magari la caldaia mi riparte di notte, quando non mi serve, utilizzando questo metodo, io la accendo una sola volta al giorno, limitando le accensioni che col pellet sono deleterie, dalle 8 alle 14. la temperatura va a 22.2 alle 16 del pomeriggio, poi la sera a mezzanotte è 21.6 e la mattina quando mi sveglio è 20 gradi, così facendo faccio un'accensione soltanto ed ho la casa sempre nel range che mi interessa.
            La cosa che mi premerebbe capire, è quanti KW di contatore ci vogliono per reggere una PDC da 7 kw e se devo fare grosse modifiche all'impianto attuale.

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            • #7
              E' difficile a dirsi: dipende dal COP che quella PDC ha a quella data t esterna e t di mandata. A spanne con -7 fuori puoi avere mandata di 45° e una Ariston in quelle condizioni ha COP di 2,4 circa. Se il tuo fabbisogno a quella t esterna fosse 4,8kW avresti un consumo elettrico di 4,8/2,4=2kW e già con il contatore da 3kW saresti un po' al limite. Il peggio è quando fa ACS, che fa scendere il COP a 2 o meno, perché deve scaldare l'acqua nel bollitore a 50° o più (sarebbe parzialmente risolto se avessi già anche
              i pannelli solari termici
              ). In ogni caso devi fare una linea dedicata a partire dal contatore per essere sicuro che i cavi reggano.

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              • #8
                Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                E' difficile a dirsi: dipende dal COP che quella PDC ha a quella data t esterna e t di mandata. A spanne con -7 fuori puoi avere mandata di 45° e una Ariston in quelle condizioni ha COP di 2,4 circa. Se il tuo fabbisogno a quella t esterna fosse 4,8kW avresti un consumo elettrico di 4,8/2,4=2kW e già con il contatore da 3kW saresti un po' al limite. Il peggio è quando fa ACS, che fa scendere il COP a 2 o meno, perché deve scaldare l'acqua nel bollitore a 50° o più (sarebbe parzialmente risolto se avessi già anche
                i pannelli solari termici
                ). In ogni caso devi fare una linea dedicata a partire dal contatore per essere sicuro che i cavi reggano.
                Ma diciamo a parità di fabbisogno, consumo 20.000 con pellet e spendo 800. Con pdc gli stessi 20.000 quanto costano?

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                • #9
                  Senza fotovoltaico con la PDC spendi quanto a pellet, con il radiante pure un poco di meno. Ci guadagni in comodità sicuramente.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                    Senza fotovoltaico con la PDC spendi quanto a pellet, con il radiante pure un poco di meno. Ci guadagni in comodità sicuramente.
                    Considerando anche che il 4,5 kw ha costi fissi di 25 euro al mese in piu e che l'energia al kw costa piu? Solo di tasse sono 300 euro in piu..

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                    • #11
                      Ma dove l'hai sentito che costa così tanto? Passare da 3 a 4,5kW peserà per
                      € 35,70 in più l'anno.
                      Hai poi costi una tantum per la richiesta pari a 55€/kW

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                        Ma dove l'hai sentito che costa così tanto? Passare da 3 a 4,5kW peserà per
                        € 35,70 in più l'anno.
                        Hai poi costi una tantum per la richiesta pari a 55€/kW
                        Ah beh allora avevo letto male! Da valutare a sto punto, se non altro per l'immattimento! Mi potresti linkare uja pdc che potrebbe farecal caso mio?

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                        • #13
                          http://www.energeticambiente.it/pompe-di-calore/
                          Il miglior rapporto qualità/prezzo lo hai con Ariston e LG. Vatti a leggere le ultime 20 pagine delle relative discussioni per farti un'idea

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                          • #14
                            Questa?
                            Pompa di calore Mini Chiller inverter LG Therma V monoblocco da 7 Kw HM071M.U42 - GM-Termoidraulica

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                            • #15
                              Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                              http://www.energeticambiente.it/pompe-di-calore/
                              Il miglior rapporto qualità/prezzo lo hai con Ariston e LG. Vatti a leggere le ultime 20 pagine delle relative discussioni per farti un'idea
                              Scusa la mia ignoranza ma se io pago un pellet buono prestagionale 4,20 euro, diviso 15 e diviso 4,5 kw viene 0,07 al kw, l'energia nin viene sui 0,25? Si divide per 3 se ha cop 3 e quindi verrebbe 0,08? È questo il conto?

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                              • #16
                                Esatto: con COP=3 il pellet costa uguale ad una PDC. Con il fotovoltaico l'energia di fatto si paga 1/3 rispetto all'Enel (0,07€/kWh) e quindi a quel punto una PDC conviene molto di più.

                                Commenta


                                • #17
                                  Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                                  Esatto: con COP=3 il pellet costa uguale ad una PDC. Con il fotovoltaico l'energia di fatto si paga 1/3 rispetto all'Enel (0,07€/kWh) e quindi a quel punto una PDC conviene molto di più.
                                  Grazie per la pazienza, necessiterei di altre info, una ldc con cop 4,5 quanto costa? Inoltre per il raffrescamento va bene qualsiasi impianto radiante o deve essere specifico? Inoltre se potresti dirmi nel comune di magione in priv di pg ad esempio spendendo 4000 euro quanto riprendo? Scusa se ti rompo!

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                                  • #18
                                    Devi andare sui siti dei produttori, ad esempio daikin e lì ti trovi il calcolatore del conto termico. Poi cerchi i gradi giorno e la zona climatica del tuo comune su internet.
                                    PDC con COP 4,5 cosa vuol dire? Stagionale cioé medio? Oramai sono molto simili: conviene andare su prodotti affidabili ma a basso costo come LG o Ariston (vedi discussioni relative nel forum).

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                                      Devi andare sui siti dei produttori, ad esempio daikin e lì ti trovi il calcolatore del conto termico. Poi cerchi i gradi giorno e la zona climatica del tuo comune su internet.
                                      PDC con COP 4,5 cosa vuol dire? Stagionale cioé medio? Oramai sono molto simili: conviene andare su prodotti affidabili ma a basso costo come LG o Ariston (vedi discussioni relative nel forum).
                                      Ok, per quanto riguarda il raffrescamento?

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da ibracadabra84 Visualizza il messaggio
                                        Scusa la mia ignoranza ma se io pago un pellet buono prestagionale 4,20 euro, diviso 15 e diviso 4,5 kw viene 0,07 al kw, l'energia nin viene sui 0,25? Si divide per 3 se ha cop 3 e quindi verrebbe 0,08? È questo il conto?
                                        Rifacendo i conti per bene, con pellet pagato 3,79 un kw mi costa 0,56 e con enel 0,7. 1,4 centesimisu 15.000 kw sono 200 euro, quindi non è conveniente!

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                                        • #21
                                          Per fare i conti per bene dovresti considerare anche il consumo elettrico della caldaia a pellet, nonché i costi dell'eventuale trasporto del pellet fino a casa, il tempo che dovrai impiegare per caricare, pulire ecc. ecc.

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da Piomba11 Visualizza il messaggio
                                            Per fare i conti per bene dovresti considerare anche il consumo elettrico della caldaia a pellet, nonché i costi dell'eventuale trasporto del pellet fino a casa, il tempo che dovrai impiegare per caricare, pulire ecc. ecc.
                                            Io parlo di esborso di soldi, il tempo che impiego non costa, non è che devo pagare nessuno, si tratta di 2 minuti ogni due giorni per il pellet, 10 a settimana per la pulizia e 1 ora una volta all'anno per pulizia completa e canna fumaria. Nel costo del pellet è compreso il trasporto, il self a perugia consegna gratis entro 20 km. La caldaia ha un contatore dedicato e consuna circa 200 kw anno, 40 euro circa.

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                                            • #23
                                              Ed i costi periodici di verifica di efficienza energetica (ogni 2 anni) e manutenzione?
                                              Inoltre il pellet lo paghi in anticipo (molto in anticipo) la corrente la pagheresti dopo averla consumata.

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da ibracadabra84 Visualizza il messaggio
                                                Rifacendo i conti per bene, con pellet pagato 3,79 un kw mi costa 0,56 e con enel 0,7. 1,4 centesimisu 15.000 kw sono 200 euro, quindi non è conveniente!
                                                In realtà ti ho detto COP=3, di fatto però nelle mezze stagioni il COP aumenta anche a 4-4.5, quindi come ti ho detto alla fine pellet e PDC si equivalgono. Inoltre qual è il potere calorifico del pellet che compri? Qual è il rendimento della tua caldaia? Poi i prezzi di elettricità o pellet oscillano, quindi fare i conti precisi è molto difficile.

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                                                  In realtà ti ho detto COP=3, di fatto però nelle mezze stagioni il COP aumenta anche a 4-4.5, quindi come ti ho detto alla fine pellet e PDC si equivalgono. Inoltre qual è il potere calorifico del pellet che compri? Qual è il rendimento della tua caldaia? Poi i prezzi di elettricità o pellet oscillano, quindi fare i conti precisi è molto difficile.
                                                  La caldaia ha il 92% di rendimento, la feci col primo conto termico, il pellet ho considerato 4,5 kw anche se sul sacco c'è scritto 5,2 è en plus a1, quindi sono stato larghissimo. Sul prezzo preciso è chiaro, si può solo fare indicativamente, da considerare anche che i 2000 /2500 che si vanno a spendere per la PDC non si ammortizzano mai

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                                                  • #26
                                                    120mq in classe B? Sicuro che sia davvero così? Ok che a 19° consuma la metà ma la certificazione è a 20°
                                                    800€ sono 200 sacchetti anno giusto? Ovvero 30 q.li di pellet che rendono teoricamente 13.500kwh termici. 112,5kwh/mq/anno.....
                                                    Se è certificata cosa riporta esattamente la certifcazione?

                                                    Comunque con questi dati faresti pensare ad una 9/10kw. Però bisognerebbe capire se è davvero questo il fabbisogno non vorrei che fosse più basso.
                                                    Magari oltre la certificazione ci dici anche qualcosa su come è fatta la casa, isolamento pareti tipo di radiante, passo... etc etc

                                                    Per la pdc io prenderei un cop almeno di 3,5 "stagionale". Come ti hanno già detto oggi LG e Ariston sono delle ottime pdc come rapporto qualità prezzo. Se sostituisci la caldaia a pellet ti tornano indietro 1.600/2000€ circa in base al modello
                                                    Inoltre con la pdc avresti una temperatura più "costante" che ovviamente darebbe del comfort maggiore.
                                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                      120mq in classe B? Sicuro che sia davvero così? Ok che a 19° consuma la metà ma la certificazione è a 20°
                                                      800€ sono 200 sacchetti anno giusto? Ovvero 30 q.li di pellet che rendono teoricamente 13.500kwh termici. 112,5kwh/mq/anno.....
                                                      Se è certificata cosa riporta esattamente la certifcazione?

                                                      Comunque con questi dati faresti pensare ad una 9/10kw. Però bisognerebbe capire se è davvero questo il fabbisogno non vorrei che fosse più basso.
                                                      Magari oltre la certificazione ci dici anche qualcosa su come è fatta la casa, isolamento pareti tipo di radiante, passo... etc etc

                                                      Per la pdc io prenderei un cop almeno di 3,5 "stagionale". Come ti hanno già detto oggi LG e Ariston sono delle ottime pdc come rapporto qualità prezzo. Se sostituisci la caldaia a pellet ti tornano indietro 1.600/2000€ circa in base al modello
                                                      Inoltre con la pdc avresti una temperatura più "costante" che ovviamente darebbe del comfort maggiore.
                                                      Ciao, grazie per l'intervento, la mia casa è costruita col metodo casseri a perdere, non so se conosci. Sono casseri con 7 cm di polistirolo dentro e fuori con una intercapedine di 20 cm che è completamente di cemento armato. La casa è tutta costruita così nel 2012 con infissi in pvc 5 camere e vetri doppi 44.1-15-44.1 con basso emissivo e gas argon. Tenendo srmpre a 19, starei sui 7.000 kw all'anno.

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                                                      • #28
                                                        Bene ipotizzando una via di mezzo e dunque 10.000kwh anno io non starei sotto una pdc da 9kw di potenza. Da te conoscendo la zona mi ricordo anche tanta umidità o sbaglio?
                                                        Se parliamo di LG quindi direi la R32 da 9kw se Ariston la Nimbus 70M.
                                                        Con impianto radiante e una di queste 2 spendi poco per sostituire la caldaia a pellet (grazie al conto termico) e in più se farai fotovoltaico ti scalderai spendendo la metà.

                                                        Ovviamente poi con la pdc su radiante non mi meraviglierei se il fabbisogno effettivo fosse ancora meno.
                                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                        • #29
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                                                          Bene ipotizzando una via di mezzo e dunque 10.000kwh anno io non starei sotto una pdc da 9kw di potenza. Da te conoscendo la zona mi ricordo anche tanta umidità o sbaglio?
                                                          Se parliamo di LG quindi direi la R32 da 9kw se Ariston la Nimbus 70M.
                                                          Con impianto radiante e una di queste 2 spendi poco per sostituire la caldaia a pellet (grazie al conto termico) e in più se farai fotovoltaico ti scalderai spendendo la metà.

                                                          Ovviamente poi con la pdc su radiante non mi meraviglierei se il fabbisogno effettivo fosse ancora meno.
                                                          Non so se può servire come dato, attualmente ho una 13 kw come caldaia pellet, una pdc da 9 kw oltre al costo iniziale maggiore, comporta poi maggior spesa rispetto a 7?

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                                                          • #30
                                                            È confortante che tu abbia una 13kw.
                                                            Probabilmente una 7kw allora potrebbe bastare.
                                                            Nelle giornate di massimo freddo quanto consumi?
                                                            Non tieni mai acceso h24 la caldaia? Nel senso non è mai successo nemmeno 1 volta?
                                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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