Discussione: POMPE DI CALORE ROBUR GAHP

Penso che un boiler unico mi faccia perdere si un po di rendimento ma mi fa risparmiare elettronica nella gestione, una valvola deviatrice e vari termostati tutti materiali che mi arriverebbero prima o poi a dare dei problemi sicuramente e i problemi, se possibile, visto che faccio assistenza e meglio evitarli anche a scapito di una "perdita" di rendimento.

Prima di dimensionare un impianto ho pensato che era meglio capire se si poteva fare...............dopo potrei avere il supporto dei tecnici delle ditte per cui lavoro che potrebbero essere interessate a fare un esperimento dopo tutto il sistema se funziona potrebbe essere applicato anche come pompa di calore geotermica......Ciao e grazie dei consigli....................purtroppo sono molto testardo se mi metto in testa una cosa vado avanti e anche se l'impianto non funzionerà i pannelli e il boiler mi serviranno lo stesso.

Fermo Bonna,
il tuo boilerone non funziona per i seguenti motivi.
1) se non c'è sole ed i pannelli non funzionano la macchina ad assorbimento cede calore per la condensazione dell' ammoniaca e ne richiede da immettere nel processo di assorbimento, il tutto nello stesso boilerone. Essendo molto il calore da smaltire fornito dalla caldaia probabilmente la macchina non funziona in quanto il raffreddamento non è sufficiente a condensare l' ammoniaca.
Inoltre hai beneficio nullo perchè peschi calore da dove lo produce la macchina, calore generato esclusivamente da fonti fossili con beneficio nullo e maleficio dato dalla resa della macchina di certo inferiore al 95% (resa di una caldaia a condensazione)
2) se c'è sole ed i pannelli funzionano la situazione peggiora perchè la temperatura nel boilerone sale, e come pretendi di far condensare l' ammoniaca???
Sicuramente quel boilerone non funziona, ti consiglio di fare 2 serbatoi divisi, sei d' accordo?
Può sembrare stupido, ma tante volte "copiare" un modello già in produzione e perfezionarlo (come fanno i giapponesi) aiuta molto almeno nel dimensionare i componenti. Io applicherei i pannelli solari una volta ottenuta la macchina ad assorbimento funzionante e lascerei i 2 impianti che dialogano ma separati. Anche a livello di elettronica la cosa sarebbe più semplice, se unisci i boiler poi i 2 impianti si pestano i piedi.
Apprezzo moltissimo il tuo spirito per voler costruire la macchina, lo volevo fare anch'io ma a BrLi e non sono riuscito a reperirlo sul mercato. L'ammoniaca mi ha sempre fatto troppa paura...

AT

Per Tesla: sarebbe meglio che apriamo un altro post di discussione dove si puo parlare solo di macchina frigorifere ad assorbimento a H2O-LiBr che ne dici?
Comunque condivido la tua osservazione di non interrompere la discussione, proprio per questa ragione ti rispondo.
Dalla tua ultima osservazione mi pare di capire che i cristalli di LiBr si formerebbero per l'alta temperatura nel generatore. Ti chiedo: hai mai notato la curva del COP in funzione della temperatura nel generatore? Il COP aumenta all'aumentare della temperatura nel generatore. Solitamente si ha un aumento cospicuo fino a temperature di 70-100°C (mi riferisco a macchine a singolo effetto). A queste temperature si ha un COP variabile tra 0,7 a 0,85. Oltre queste temperature il COP aumenta di poco, ma aumenta.
Quella che sostieni è una teoria del tutto nuova. Anzi so che al centro Enea della Trisaia stanno facendo degli studi su macchine frigorifere a doppio effetto, dove il calore viene fornito da collettori solare di tipo parabolico.
Come ben sai la temperatura che si può raggiungere con questi collettori va oltre i 200°C.

Avrei una domanda da farti:
Mi spiegheresti come farebbe la temperatura nell assorbitore e nell'evaporatore ad influenzare la temperatura massima nel generatore? Ci sto pensando da quando ho letto il tuo post e non riesco a capirlo, sarà che sono febbricidante e non riesco a concentrarmi molto.

Ciao ciao

Caro Tesla sono sempre io... la febbre non mi ha fermato di fare delle ricerche. Allora sfogliando l' ASHRAE ho trovato il diagramma di Dühring. In effetti se si osserva con attenzione il diagramma c'è una temperatura massima nell'assorbitore oltre la quale il LiBr potrebbe cristallizzare. Più o meno è intorno ai 50°C (nell'esempio fatto sull' ASHRAE) e ciò spiega il motivo per il quale occorre refrigerare l'assorbitore!.
Questa temperatura in effetti dipende sia dalla temperatura in ingresso calore che dalla temperatura nell'evaporatore e quindi dalla pressione di saturazione. Ossia diminuendo la temperatura di evaporazione diminuisce la pressione di saturazione e parimenti diminuisce la temperatura alla quale cristallizzerebbe il bromuro di litio.
Si può concludere che la tua ultima affermazione è vera.

Non e' che percaso ( non centra per nulla col il discorso ) dove reperite la componentistica del gahp hanno anche una turbina appunto per gas di ammoniaca o altro gas refrigerante da qualche decina di kw ?

Vorrei costruire un ORC , ma non riesco a reperire la turbina !!!

CITAZIONE (daphni78 @ 30/9/2006, 19:43)

Si può concludere che la tua ultima affermazione è vera.

Ti ringrazio, purtroppo quello che ti sto dicendo non è farina del mio sacco ma quanto appreso da un profondo studio del libro "energia solare e produzione del freddo" del docente dell'università di Padova dott. R.L.
Il libro contiene tutti i diagrammi necessari, gli schemi del cop etc etc e molto di quanto necessario a costruire una macchina a BrLi ed apparecchi similari. Volevo cimentarmi a farlo, ma poi con 203 euro ho comprato una pompa di calore a compressione da 12000 btu che va da Dio. Un prezzo veramente imbattibile, nel settore domestico le macchine a BrLi sono industrialmente morte, per questo non ne esistono sul mercato di piccola potenzialità.
Lodevole è invece il tentativo di Bonna di replicare un apparecchio che costa sui 10000 euro se non sbaglio e non ha alternative a basso costo.
Scusa la critica, ma per aver fatto una tesi sulle macchina a BrLi mi sembra che tu abbia le idee ancora un po' confuse. Se vuoi apriamo un altro post, ma è una discussione molto tecnica e molto sterile dal punto di vista domestico-hobbistico dei lettori. Un forum non serve a dimostrare chi ne sa di più, ma a portare notizie utili alla comunità. E nessuno mai si metterà in camera da letto una macchina a BrLi per refrigerare il locale.
Baciotti.

AT

CITAZIONE (illo41100 @ 30/9/2006, 21:14)

Non e' che percaso ( non centra per nulla col il discorso ) dove reperite la componentistica del gahp hanno anche una turbina appunto per gas di ammoniaca o altro gas refrigerante da qualche decina di kw ?

Vorrei costruire un ORC , ma non riesco a reperire la turbina !!!

Ma caspita, ma sai quanto deve essere grossa per produrti qualke decina di KW e sai quanto refrigerante ci devi far passare dentro?
Un turbocompressore da auto ti dà in condizioni ottimali circa 1 KW
Montate i pannelli termici e fotovoltaici ragazzi, sempre che non abbiate un vulcano in giardino

Di Renato Lazzarin ho letto altri libri, purtroppo quello non c'era in biblio. Sebbene ho sviluppato un codice di calcolo non avevo mai analizzato come funzionava la macchina ad una temperatura dell'assorbitore maggiore dei 55°C. Solitamente gli autori tentano ad evidenziare la differenza tra una macchina a acqua-bromuro di litio e quella ad ammoniaca e acqua. La differenza maggiore che quest'ultima può raggiungere temperature sotto lo zero°C mentre la prima no in quanto l'acqua solidifica. Tra gli articoli che ho letto, e sono tanti, nessuno aveva messo in evidenza che anche il bromuro di litio potrebbe cristallizzare, e io , ingenuamente non mi ero posto il problema di indagare il diagramma di Duhrig.
E poi alla fine solo gli sciocchi non hanno dubbi. Sebbene ho fatto la tesi, per avere una padronanza completa della materia dovrei costruirmi la macchina pezzo per pezzo.

CITAZIONE (AlessandroTesla @ 1/10/2006, 00:22)

[Vorrei costruire un ORC , ma non riesco a reperire la turbina !!!

Ma caspita, ma sai quanto deve essere grossa per produrti qualke decina di KW e sai quanto refrigerante ci devi far passare dentro?
Un turbocompressore da auto ti dà in condizioni ottimali circa 1 KW
Montate i pannelli termici e fotovoltaici ragazzi, sempre che non abbiate un vulcano in giardino

Un vulcano o il sole e comunque tieni presente che sarebbe un gas espanso a bassa entalpia...
Avevo anch'io pensato ad un turbocompressore da auto... ma dubito lo si riesca a trovare di potenza adeguata , inoltre non credo sia del tutto "stagno"

Rinnovo la mia richiesta heeeeeeeeeeeeeeelp !!! :|

CITAZIONE (daphni78 @ 1/10/2006, 10:28)

Di Renato Lazzarin ho letto altri libri, purtroppo quello non c'era in biblio. Sebbene ho sviluppato un codice di calcolo non avevo mai analizzato come funzionava la macchina ad una temperatura dell'assorbitore maggiore dei 55°C. Solitamente gli autori tentano ad evidenziare la differenza tra una macchina a acqua-bromuro di litio e quella ad ammoniaca e acqua. La differenza maggiore che quest'ultima può raggiungere temperature sotto lo zero°C mentre la prima no in quanto l'acqua solidifica. Tra gli articoli che ho letto, e sono tanti, nessuno aveva messo in evidenza che anche il bromuro di litio potrebbe cristallizzare, e io , ingenuamente non mi ero posto il problema di indagare il diagramma di Duhrig.
E poi alla fine solo gli sciocchi non hanno dubbi. Sebbene ho fatto la tesi, per avere una padronanza completa della materia dovrei costruirmi la macchina pezzo per pezzo.

Ciao Daphni,
non ti volevo fare nessuna critica, tutti hanno il diritto di sbagliare, l'importante è non fornire notizie errate ai lettori, ti pare?
Visto ke la macchina a BrLi è domesticamente non conveniente e visto che sei afferrato in materia perchè non dai una mano a Bonna per quella a NH3, relativamente a circuito e dimensionamento?
Si necessiterebbe almeno:
- temperatura rigeneratore
- quantità ammoniaca ed acqua
- tipologia valvola ad espansione o più propriamente evaporatore
- tipologia e potenza pompa di circolazione
- descrizione apparecchiatura di controllo
Io non ho diagrammi per quella a NH3
Thanks.

AT

Dopo il 10 ottobre sarò più libero, credo che posso perfezionare il codice di calcolo per la macchina ad ammoniaca creando quindi i diagrammi che servono.
Ovviamente lo studio ha valenza soprattutto nella teoria, nell'applicazione potrebbero sorgere altri problemi. Comunque ripeto mi metterò a disposizione con molto piacere.

Mi è venuta in mente un altra domanda ma quanto rende una pompa di calore ad assorbimento in modalità riscaldamento, la Robur dice 160% quindi contando che un m3 di metano rende effettivi circa 8 Kw ne riuscirei ad ottenere 12,8 Kw giusto invese una pompa di calore elettrica se l'evaporatore è a 10° ha un COP di 5 quindi con 8 Kw ne avrei 40 Kw resi, giusto? C'è una tabella sia per le pompe elettriche che ad assorbimento che diano il rendimento in base alla sorgente di calore?

Caro Bonna stai facendo un po di confusione tra kW e kWh.
Ricordo che il potere calorifico inferiore del metano è di circa 13,9 kWh/kg.
Ti conviene ragionare sulla massa e non sui volumi. Comunque sia considerando un rendimento di combustione del 90% da un Kilo di metano hai circa 12,5 kWh di energia termica.

Ciao
volevo provare a costruire una pompa di calore ad assorbimento, qualcuno sa dove acquistare i sali di bromuro di litio
ciao ciao