Discussione: Impianto Geo+Tesi di lurea

Già il fatto è che il COP varia oltre che con la temp esterna anche con il calore che si cede al condensatore. Ora essendo l'evaporatore ad una temperatura fissata cioè quella del terreno, l'unica variabile in gioco rimane il calore ceduto al condensatore. Nel mio caso comprenderà un range che va da 0 a 7000 W.
Essendo che il compressore assorbe 2,74 kW di potenza elettrica a max potenza:
COP=7000/2740 = 2,55

Il COP è ben inferiore di quello dichiarato, e più il fabbisogno diminuisce più cala il COP il che sembrerebbe assurdo ad una prima analisi, invece il maggior rendimento lo si ha quando la richiesta è maggiore.
Ora essendo che un abitazione ben isolata e mantenuta ad una certa temperatura non richiede lunghi tarnsitori ma solo un mantenimento, il fabbisogno richiesto sarà basso ogni volta che il compressore entrerà in funzione.
Le soluzioni che si possono adottare sono due secondo me e mi piacerebbe sapere il tuo parere.
1) Il compressore scroll va bene oppure conviene montare un inverter?
2) Si monta una PDc sottodimensionata in mdo che il COP massimo lo raggiunga per quello che è il valore medio da me richiesto, come si vede dall'immagine a occhio è sui 3kW.

Edited by clash4 - 27/12/2006, 17:22

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CITAZIONE (clash4 @ 27/12/2006, 14:25)

Le soluzioni che si possono adottare sono due secondo me e mi piacerebbe sapere il tuo parere.
1) Il compressore scroll va bene oppure conviene montare un inverter?
2) Si monta una PDc sottodimensionata in mdo che il COP massimo lo raggiunga per quello che è il valore medio da me richiesto, come si vede dall'immagine a occhio è sui 3kW.

con la seconda ipotesi hai un rendimento nettamente maggiore ma devi valutare l'utilizzo di un grande accumulo e sperare di non avere problemi con lunghi periodi di freddo e non da tralasciare devi anticipare l'accensione stagionale dell'impianto (non puoi permetterti di accendere l'impianto il primo giorno di freddo)

scroll o inverter direi la seconda ma quanto ti costa di più?
devi valutare se ti conviene giocare con l'inerzia e usare uno scroll o fidarti dell'elettronica e usare un'inverter

io progettualmente prevederei una potenza del gruppo frigo che mi copra i classici -5°C e userei un accumulo in modo tale da avere il minor numero di accendi/spegni possibili cosi quanto si avvia gira "diciamo" alla massima potenza.

oppure spedi e prendi lo scroll e l'accumulo e hai la torta con la ciliegina

Io ora ho previsto solo un 300 litri di accumulo sanitario, ma tu intendi un accumulo più grande vero?
Cmq devo valutare la cosa, perchè dato che la PDC ha uno scambiatore aggiuntivo prima del condensatore il quale serve per prelevare acqua sanitaria ad alta temperatura dovrei valutare come definire il COP.
Secondo te cambia considerando i due condensatori separati oppure vedendoli come uno unico in serie è la stessa cosa?

Il fatto è che mentre il riscaldamento può essere spento, può cmq esserci richiesta sanitaria. Nella mia analisi ho introdotto anche l'uso di acqua sanitaria nel fabbisogno, ma quella è più difficile da prevedere, forse come dici te è meglio sovrstimare un pò la potenza.

La soluzione forse più rapida è davvero l'inverter. Chissa se si può montare esternamente alla PDC visto che quella che ho scelto non lo monta. Deve essere accoppiato rigidamente allo scroll oppure può essere messo a monte del collegamento elettrico?
L'inverter mi assicura istante per istante l'assorbimento richiesto e niente di più?

Un altra osservazione: Non pensavo che studiare l'edificio in condizioni di regime variabile facesse uscire tutti questi quesiti...

CITAZIONE (atomozero @ 27/12/2006, 21:30)

scroll o inverter direi la seconda ma quanto ti costa di più?
devi valutare se ti conviene giocare con l'inerzia e usare uno scroll o fidarti dell'elettronica e usare un'inverter

io progettualmente prevederei una potenza del gruppo frigo che mi copra i classici -5°C e userei un accumulo in modo tale da avere il minor numero di accendi/spegni possibili cosi quanto si avvia gira "diciamo" alla massima potenza.

oppure spedi e prendi lo scroll e l'accumulo e hai la torta con la ciliegina

Scusate se mi intrometto da profano ignorante...

La discussione credo sia molto interesante per tanti, ma pur essendomi fatto una cultura da termotecnico negli ultimi mesi ora fatico a seguire il discorso quando va troppo sul tecnico.
Che sarebbe un inverter ? e uno scroll? Che vor di che metto scroll e accumulo e mi becco la ciliegina?
Già è una faticaccia far capire ai costruttori qualcosa di innovativo... dateci una mano almeno voi!

Allora provo a risp anche se di elettronica nn sono esperto.
L'inverter è un apparecchio che tarsforma la corrente alternata (CA) in corrente continua (CC). Se il compressore della PDC è alimentabile in CC è possibile modularne la velocità di funzionamento (o di rotazione se parliamo di scroll) in quanto l'inverter permette di diminuirne l'assorbimento elettrico. Senza inverter il compressore quando attacca lo fà alla massima potenza e al max numero di giri assorbendo nel mio caso circa 2,74 kW si dice quindi che ha un funzionamento ON OFF. Mediante l'inverter è quindi possibile diminuire l'assorbimento di potenza da parte del compressore se la richiesta al condensatore ovvero il fabbisogo della casa diminuisce. Il tutto aumentando o meglio mantenendo il COP a livelli ottimali.

COP=fabbisogno richiesto/Potenza assorbita dal compressore.

ES: Fabbisogno 10,5 kW
Potenza assorbita 2,74 kW
COP=3,83 ottimo

ma la richiesta dell'abitazione di media se ben isolata è circa 3 kW se non meno, quindi:

COP= 1,09 male

Capisci dunque che il COP non è funzione solo della temperatura dell'evaporatore.

Il problema è saper stimare anche il fabbisogno di acqua sanitaria.

Per quanto riguarda il compressore scroll, dovrebbe essere un compressore rotante e quindi garantisce una buona continuità diminuendo gli assorbimenti di picco ma nn me ne intendo molto sinceramente per questo sto cercando di valutare bene la cosa.

Già che ci sono allego anche il diagramma del fluido R407C, le linee le ho tirate io quindi nn spaccano l'entalpia (ha ha scusate la battuta stupida).




Se percorso in senso antiorario stiampo osservando il funzionamento invernale, se in senso orario quello estivo.
IL calore Q23 è quello ceduto mentre Q41 quello prelevato dall'evaporatore, in estate le freccie del calore si invertono. L12 invece è il lavoro elettrico fatto dal compressore. h è l'entalpia nel relativo punto.
nc è il rendimento del compressore. T23 e T41 sono le temperature del condensatore e dell'evaportaore.

COP= Q23/L12 = (h2-h3)/(h2-h1)nc = T23/T23-T41

EER= Q41/L12 = (h1-h4)/(h2-h1)nc =

chi mi aiuta con le temp estive? ho paura di essermi incasinato....



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CITAZIONE (clash4 @ 28/12/2006, 10:01)

Io ora ho previsto solo un 300 litri di accumulo sanitario, ma tu intendi un accumulo più grande vero?

no no io parlo di un accumulo per il riscaldamento.

quando parte la pompa per l'acs parte al massimo del carico non fa modulazione

ma a che temperatura pensi di portare l'acs con la pdc?
non ti conviene collegare l'uscita del bollitore a un scalda bagno elettrico per fare il Delta ti mancante e tenere il cop alto della pdc?

CITAZIONE (clash4 @ 28/12/2006, 10:01)

Il fatto è che mentre il riscaldamento può essere spento, può cmq esserci richiesta sanitaria. Nella mia analisi ho introdotto anche l'uso di acqua sanitaria nel fabbisogno, ma quella è più difficile da prevedere, forse come dici te è meglio sovrstimare un pò la potenza.

sovrastima sovrastima....

CITAZIONE (clash4 @ 28/12/2006, 10:01)

L'inverter mi assicura istante per istante l'assorbimento richiesto e niente di più?

non sono un esperto di gruppi frigo ma penso che il campo di modulazione sia abbastanza decente poi chiaro non potrò mai darti il rendimento del 100% in tutto il suo range di funzionamento

CITAZIONE (clash4 @ 28/12/2006, 16:46)

Già che ci sono allego anche il diagramma del fluido R407C, le linee le ho tirate io quindi nn spaccano l'entalpia (ha ha scusate la battuta stupida).

alla fine l'hai trovato il diagramma

andrea hai già il permesso di costruire? hai visto il comma 350 della finanziaria?

350. All’articolo 4 del testo unico delle disposizioni legislative e regolamentari in materia edilizia, di cui al decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno 2001, n. 380, dopo il comma 1 è inserito il seguente: "1-bis. Nel regolamento di cui al comma 1, ai fini del rilascio del permesso di costruire, deve essere prevista l’installazione dei pannelli fotovoltaici per la produzione di energia elettrica per gli edifici di nuova costruzione, in modo tale da garantire una produzione energetica non inferiore a 0,2 kW per ciascuna unità abitativa".

Ha ha bella questa se mi danno i soldi installo quello che vogliono, anche perchè il fotovoltaico era in programma.
Cmq il permesso ce l'ho però devo ancora ritirare la concessione edilizia.
Ma con 200 W cosa me ne faccio?