Discussione: COSTA UN PO TROPPO

scusate se apro un topic pero ho bisogno di tante risposte.io sono di Alberobello in puglia è ho richiesto un preventivo all'unica azienda che ho trovato (como) per un impianto di riscaldamento con pompa di calore e sonda geotermica da installare in una villa in costruzione con piano interrato e piano terra complessivi 220 mq.
mi è arrivato oggi il preventivo del costo di 70500 euro!!è normale?
leggendo hanno compreso tutto il che se si fosse aggirato sui 15000/18000 euro non mi sarei scandalizzato.
io mi sono interessato all'argomento leggendo un articolo su focus di gennaio in cui una dottoressa di domotecnica spiegava l'impianto comprensivo di perforazione diceva che il costo non superava 6000/7000 euro.si sbagliava??
vorrei consigli su come muovermi..grazie

Alberobello zona D 1644 gradi giorno, nonostante sia in Puglia un pò freddino.
Credo però che avrai avuto i brividi quando hai visto il preventivo.
Quanta potenza elettrica assorbe la pdc?
Che sonde ti hanno proposto e a che profondità?
Fanno loro lo scavo e ti hanno chiesto prima un sondaggio, per poter formulare il preventivo o l'hanno sparato così?
Hai già iniziato i lavori di costruzione della casa?
Come distribuisci poi il calore in casa?
saluti

CITAZIONE (donasibilla @ 4/5/2007, 17:46)

vorrei consigli su come muovermi..grazie

ti consiglio di affidarti ad un termotecnico e farti fare una progettazione seria, in base alla vere esigenze del tuo edificio.

è l'unico sistema per avere un computo metrico esatto con il quale è possibile farsi fare delle preventivazioni realistiche.

a dire la verita il preventivo non l'ho nemmeno esaminato dopo aver visto il prezzo pero vi posso far sapere.
ho notato che fanno tutto loro ed tutto completo anche di panneli solari e termoarredi nei bagni e riscaldamento a pavimento ecco perche ho scritto che se fosse stato sui 20000 euro non mi sarei scandalizzato.
loro per fare il preventivo hanno ricevuto oltre la planimetria della casa anche tutti i fattori U delle pareti del soffitto e dei pavimenti.sapevano che il riscaldamento sarà a pavimento.in fin dei conti i gli avevo chiesto solo la pcd e la sonda compresa di scavo...

il fatto è che il termotecnico l'ho gia consultato per il riscaldamento con caldaia a condensazione classica e panneli solari per l'acqua calda in piu ho previsto dei deumidificatori per evitare la condensa dovuta al raffrescamento a pavimento.
cioe se io risparmio con la geotermia 1500 euro l'anno e mi costa 70000 con il 50% di incentivo diventano 40000 sempre 25 anni devo aspettare per ammortizzare.
comunque l'azienda è la geocalor che in unaltro topic era stata consigliata ad una coppia.ciao

auhmmm ora ho capito chi sono......

Però non stai pagando 70000 euro l'impianto geotermico, ma anche l'impianto a pavimento e tutto l'impianto termico corredato di pannelli solari.
Forse non avevi precisato bene che ti serviva solo la pdc e quelli si sono allargati.
Però non capisco parli di caldaia a condensazione e di pannelli solari, poi citi condensatori per un impianto anticondensa per un raffrescamento a pavimento.
L'impianto anticondensa l'avrebbe dovuto dimensionare ed installare la ditta che ti faceva il geotermico.
Per una scelta ottimale valuta quanto ti costerebbe produrre il kWh termico con diversi sistemi:
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=5264651
hai il metano oppure il GPL quanto lo pagheresti?

E' chiaro che se per te è indispensabile produrre acqua raffrescata per l'estate, la soluzione è una sola refrigeratore d'acqua con opzione pompa di calore aria/acqua, lasciando perdere il suolo/acqua.
Potresti pensare a qualche soluzione per preriscaldare l'aria tipo setti o tubazioni geotermiche.
Oppure più radicalmente pdc con sonde orizzontali se disponi di terreno intorno alla casa.

con quei signori ci ho parlato solo pochi minuti in fiera e mi hanno detto che fanno tutto il pacchetto chiavi in mano
dalla progettazione alla posa, saltando tutti i professionisti in gioco.

sinceramente non mi è rimasta una buona sensazione....

Cari tutti,

ho letto con piacere le vostre asserzioni in merito alla ditta di Como che applica la geotermia chiavi in mano e devo dirvi, da ingegnere progettista con una certa esperienza nel campo specifico avendo studio a Lugano. (solo un dato: la Svizzera è prima al mondo calcolando gli impianti geotermici installati al m2 di superficie).

Quello che posso dirvi è che conosco bene tale società e loro applicano un approccio qualitativo garentendo scientificamente(vedi progetto di ricerca nelle informazioni www.sses.ch/ticino) il coefficiente di prestazione fornendo un pacchetto completo dalla trivellazione all doppia sonda certificata e DIMENSIONATO CON SOFTWARE DI VALUTAZIONE D'IMPOVERIMENTO TERMIC O SULLA LUNGA DURATE ED INTERPRETAZIONI IMPIANSTISTICHE NECESSARIE OLTRE CHE UNA PUNTUALE VALUTAZIONE DI STRATIGRAFIA GEOLOGICA, alla centrale termica (di primario fabbricato Svizzero con certificazione iternazionale di qualità) ed accumulo tank in tank per recuperare anche il calore solare per la fase di climatizzazione invernale, distribuzione termica e deumidificazione idraulica estiva (a basso consumo energetico sfruttando il fresco passivo geotermico, progettoe secutivo, installazione, direzione lavori, domanda di autorizzazione e collaudo finale.

Il signo Colucci si è poi dimenticato di evendenziare che i Valori di trasmissione termica da lui consegnati, tenetevi forte, erano:

parete perimetrale: 0.8 W/mqK
Copertura: 0.7 W/mqK
Serramento: 1.8 W/mqK

Temperatura esterna minima -3°C

Detto questo mi permetto di evidenziare, questo lo dico da coprofessore di vari corsi per certificatori dell'energia tenuti in Italia (vedi collegio dei geometri di lecco) e da architeto bioecologico diplomato e da specializzando in pianificazione energetica presso l'università di scienze applicate in Svizzera italiana, che esiste applicazione ed applicazione di impianti geotermici a bassa entalpia...

Ringrazio e cordialmente saluto.

Ing.Luca Giordano

L'avevo detto che non era una semplice fornitura di una PDC geotermica e che pompa considerata la coibentazione della casa.
Bentornato luca giordano è un pò che non ti si leggeva.
Mi farebbe piacere sentire qualche tuo commento in altre discussioni su PDC presenti nel forum.
saluti

tempus fugit..

ma farò il possibile..

grazie mille per il bentornato e a presto.

Luca Giordano

tempos fugit..scusate

no era giusto prima..

Ne approfitto subito, ma rispondi pure con calma.
Con una temperatura esterna minima di progetto di - 3°C, io non me la sento sentita di consigliare una PDC aria/acqua.
Cosa ne pensi di pompe di calore aria-acqua che dichiarano un COP di 3 a -10°, funzionano fino a -16°C e forniscono acqua a 65°C.
Dai pur con tutti i tuoi impegni seri, ti ho fatto sorridere:
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=6657068

è meglio che rispondo subito poi chiudo perchè deco andare in cantiere..

Come saprai non è possibile avere un COP di 3 a -10°C.

Se avessi parlato di rendimento circuito frigo avremmo potuto parlare di 2.2 ma di COP a quella temperatura minima esterna forse potremmo parlare di 1.5, dipende da molte variabile e dimensionamento p.d.c. ecco perchè auspico sempre una pompa di calore certificata SVizzera in quanto da noi vengono testate e non si scappa!
Chiaro che una pompa di calore poi non costa più 2500 euro..

Conosco fabbricato che vengono garantite anche fino a -12°C ma al massio a temperatura la condensatore di 45°C altrimenti addio teorema di carnot e COP; a meno che non si parli di recupero di gas caldo che comunque comporta un'abbassamento di COP.

Spero di aver risposto in maniera chiara, grazie e a presto.

Luca Giordano

Scusate, ma è la prima volta che "vorrei" partecipare ad una discussione (dico "vorrei perchè non so nemmeno come si fa!), ma girando su internet mi è capitato di trovare su partecipazioni a questo forum di febbraio qualcuno che parlava di costi di perforazione per sonde geotermiche a 20 Euro al metro. Siccome vorrei fare questi lavori a casa mia e i preventivi per la perforazione parlano del triplo, vorrei rintracciare quella persona per sapere il nome della ditta che lavora a prezzi decisamente più interessanti. Fatemi sapere, grazie.

Il prezzo delle perforazioni per installazzione di sonde geotermiche varia dai 45/60 euro mt. Il prezzo varia appunto alla quantità di mt di perforazione, un conto se devo far 100mt un conto se devo farne 1000mt. E si intende songeo completa , e cioè , perforazione, inserimento sonda dopo aver eseguito collaudo di tenuta, e questo vuol dire che una volta che viene saldata la testa della sonda , che poi sarebbe nientaltro che la curva, si manda in pressione a 11bar e la si lascia per 24 ore, inserimanto sonda nel foro e poi in casi che lo richiedano, riempimento del foro con materiale bettonitico, prova di circolazione ed infine inserimento del fluido vettore che è acqua al 70% e gliocoli prolipopilenici al 30%. Ed in alcuni casi si fan le prove di resa sonde. Tu dici 20 euro??? Diffida da improvvisati non esiste sul mercato un prezzo del genere , calcola che ci voglion solo 1500 euro di installazione cantiere. Saluti

Condivido il prezzo al metro.

Ringrazio e cordialmente saluto.

Luca Giordano, ing. e bio-arch.

Finalmente ho trovato chi sostiene di spendere 20 Euro al metro per le perforazioni e copio i suoi interventi :

1° intervento:
"clash4 Inviato il: 4/2/2007, 13:24


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Provenienza: Veneto


Stato:



Scusa dotting, però nn sempre è vero che i prezzi delle PDc geotermiche sono così elevati come dici, certo costano di più di quelle ad aria, ma ti dirò la verita nel mio preventivo il prezzo è molto onesto.

A prop Petrunky, 17000 euro per 160 metri di perforazione (2 da 80) mi sembrano un tantino eccessivi, a me costano 20 euro al metro le perforazioni e ne faccio due da 100 metri spendendo sui 4000 euri. Il tutto senza considerare il prezzo delle sonde, ma in ogni caso 17000 sono tanti. "


2° intervento:
"clash4 Inviato il: 5/2/2007, 10:53


Seguace


Gruppo: Utente
Messaggi: 338
Provenienza: Veneto


Stato:



Io nn conosco il nome della ditta che fà le trivellazioni perchè nn è la ditta che mi fà l'impianto, ma si arrangiano loro a trattare direttamente, io nn faccio niente, però ti dico che come prezzi in preventivo mi hanno chiesto 20 euro al metro.

Toglimi una curiosità petrunky, ma che autorizzazioni hai dovuto chiedere per fare le trivellazioni "


COSA NE DITE???!!!

Sono io che avevo parlato di 20 euro al metro perchè mi era stato fatto tale preventivo rivelatosi poi una bufala.
Devo dire però che alla fine ho trovato una ditta seria che 150 metri di perforazione mi ha chiesto 5100 euro ivati quindi siamo sui 34 euro metro. in questi soldi sono escluse le sonde che me le fornisce la ditta che mi fà l'impianto. per il resto è compreso tutto. il cantiere non è altro che portare la macchina perforatrice. Io ho la fortuna che mi sto realizzando casa nuova quindi non devo adattare un impianto ad una abitazione già fatta.

A proposito di costi vorrei chiedere a voi installatori cosa mi consigliereste come contratto rete elettrica. Mi spiego meglio due contatori separati da 3 kW od uno unico da 6kW? La mia pompa di calore assorbe max 2,8 kW
Grazie. Andrea

Prima era conveniente fare un contratto da 3 kW per le utenze domestiche ed uno da 3 kW per le pompe di calore che usufruivano di una tariffa agevolata.
Adesso questa tariffa agevolata si è ridotta tantissimo, ma sopratutto i nuovi contatori elettronici non sopportano i sovraccarichi, per cui anche se la tua PDC a regime dichiara 2,8 kW, allo spunto potrebbe assorbirne molti di più e tanti da far scattare il contatore.
Consiglio quindi un unico contatore da 6 kW.

se la pdc dichiara ass max 2,8 , 2,8 saranno, a meno che la bufala non sia la pompa che installi, se uno o 2 qsto stà a chi ti realizza l'imp geo che dovrebbe consigliarti, ma con dati e calcoli din alla mano, e io cosa è meglio lo sò,ora il prezzo, che sonde vai ad inserire? la testa o la curva chiamala come vuoi che modello è? è saldata testa a testa oppure con le penna ottica qunidi a codice a barre? L'inserimento della betonite? I glicoli, Fai un pò bene i conti e vedrai che sarai intorno i 55 euro mt, allestimento cantiere , fare eventuali punti di protezione , portare acqua e corrente in cantiere, ed non si usa una cariola a portare una sonda da 130 quintali ed un compressore da 550 bar da 80 quintali.Saluti a tutti

Be io ho parlato solo di perforazione, le sonde e l loro installazione me le mette la ditta che mi fa l'impianto termico e i costi sono compresi li dentro.
Tant'è che chi mi fa la perforazione me lo sono trovato io. Cmq tra un paio di settimane faccio la perforazione e vi faccio sapere.

Anche io pensavo cmq di fare un contratto unico da 6 kW. I 2,8 max di assorbimento considerano anche la coppia di spunto.

solo perforazione siam a 30 euro mt. Vedi hai speso piu del 10%Qnd si parla di songeo è sempre riferito a sonde complete.Ciao

be io ne ho sentiti parecchi e credimi che senza sonde ma solo una perforazione con introduzione di bentonite nn c'è nessuno che mi abbia fatto meno di 40 euro metro... Questo che ho trovato secondo me è onesto

Nessuno ha detto che è disonesto, io ti dico solo che noi a Soave mt 850 n 8 songeo da 110 mt l'una pzzo 45 euro sonda finita con trincea di collegamento e collettore al locale termico, stop tto qui.

Cmq Clash spiegami bene come avverranno esattamente i lavori nel tuo cantiere , perchè qlcsa che nn mi torna, se ho capito bene , prima viena la ditta che ti fà i fori e poi arrivano quelli del geo etc etc ? Ciao

No vengono contemporaneamente solo che sono due ditte diverse. La ditta 1 mi mette in conto la perfoazione completa di trasporto macchinari. La ditta due cala le sonde e mette la bentonite e quello che serve.