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Geotermia

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    Geotermia

    Buongiorno , è da un po’ tempo che seguo questo forum per cercare di capire qualche cosa della geotermia, premetto che sono in procinto di costruire una nuova casa e incoraggiato dall’architetto sto’scoprendo nuove alternative energetiche e tra queste la geotermia.
    Il progetto è già stato approvato e sicuramente inizieremo i lavori entro l’anno, però tutto quello che riguarda l’efficienza energetica (coefficienti vari) dell’edificio è ancora allo studio.
    La casa è a due piani, il piano terra è parzialmente interrato con il tetto piano “verde”, il secondo piano invece è in legno. Non mi dilungo descrivendo che il riscaldamento sarà a pavimento e parzialmente forse a parete, detto questo quello che non riesco a capire dai vari forum e dai vari contatti che ho avuto, anche all’ultimo Solarexpò di Verona e che ho trovato interessante, se usando solo la geotermia riesco ad essere autosufficiente, mi spiego:
    L’architetto sostiene che usando solo la geotermia si è autosufficienti per il riscaldamento e l’acqua sanitaria, nei vari forum ecc. noto che la geotermia l’affiancano ad un impianto di pannelli solari termici, (io a parte il costo io abbinerei piuttosto a dei pannelli fotovoltaici)
    cosa mi potete consigliare ?
    P.s . Abito in Trentino dove l’inverno non è particolarmente soleggiato.
    Saluti

  • #2
    Il tuo arch. ha perfettamente ragione, è autosufficente, per il resto devi tener conto, cosa vuoi produrre, se energia elettrica o acqua calda , in merito se solare o fotovoltaico, e infine quanto vuoi spender perche tra solare e fotov cè una sostanziale differenza di euro, saluti

    ps, produci anche raffrescamento con la geo

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    • #3
      dunque, se sono autosufficiente perchè devo produrre dell'ulteriore acqua calda?

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      • #4
        perche quella che riuscirai a produrre col solare è totalmente gratuita , quindi pompa di calore ferma e contatore che non gira,

        e poi se realizzerai una buona progetazzione , interfacciando il solare con la pdc avrai il rendimento del solare ottimale....

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        • #5
          scusa non ho salutato, riguardo al raffrescamento non sentiamo il bisogno abito a circa 500/ 600 metri d'altitudine, saluti

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          • #6
            quello saranno i dati climatici che te lo diranno, anche bolzano è molto a nord, ma è una delle citta piu calde , e poi non devi mica necessariamente usare il raff attivo, puoi benissimo lavorare solo in passivo, Saluti

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            • #7
              passivo? sono in zona montana a ridosso di un bosco e i problemi li abbiamo l'inverno con il sole che vediamo poco, scusa ma i dati climatici di cui parli si possono verificare in qualche sito ? saluti

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              • #8
                Mandami il paese esatto, Saluti.

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                • #9
                  Sopramonte (pendici del monte Bondone), saluti

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                  • #10
                    In questo sito:
                    http://www.comuni-italiani.it/
                    trovi i dati climatici di tutti i comuni italiani.
                    Se hai un sistema di riscaldamento a pavimento è probabile che la temperatura di mandata e quindi quella a cui dovrà lavorare la PDC geotermica possa essere intorno ai 30-35°C.
                    A questa temperatura la PDC lavorerà ad un COP discretamente elevato e questa sarà la temperatura a cui regolerai il tuo serbatoio di accumulo.
                    Per l'ACS che devi portare almeno a 50-55°C potrebbe essere conveniente mettere un circuito separato in serie a quello precedente, che riceve quindi acqua a 30-35°C e attraverso dei pannelli solari, magari ottimizzati per l'inverno, la porta in temperatura.
                    Come fonte di calore da utilizzare in caso di giornate senza sole per l'ACS, potresti installare o un piccolo scaldacqua istantaneo a gas o un elettrico, ricordati che devi innalzare da 30-35°C a 50-55°C.
                    saluti
                    Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                    • #11
                      Dotting, come puoi proporre di integrare un Geo con una caldaia a gas, assurdo. saluti

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                      • #12
                        Perchè tu fai lavorare la GEO a 50-55°C?
                        Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                        • #13
                          certo, per la geo fino a 50 è bassa temp, se volessi la faccio lavorare anche a 65. saluti

                          con accumuli logicamente

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                          • #14
                            Mi dici o mi indichi un link per il COP di una PDC geo a 30-35°C e quello a 50-55°C.
                            Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                            • #15
                              tutte le pdc hanno indicato i loro cop , ti dò alcuni tra le quali noi installiamo , ma in e-mail non vorrei che qualcuno pensasse che sia un operazine commercile. Saluti

                              tutte le pdc hanno indicato i loro cop , ti dò alcuni tra le quali noi installiamo , ma in e-mail non vorrei che qualcuno pensasse che sia un operazine commercile. Saluti

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                              • #16
                                scusate, guardate che non sono un tecnico , per quanto riguarda il sito dei comuni si trova solo quello di Trento, Sopramonte non fà comune,
                                per il gas (metano) da noi non arriva. saluti

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                                • #17
                                  certo che non li trovi i dati climatici in quel sito, è dotting che ha preso un grankio, cmq te li farò avere a breve, a parte che qualsiasi termot delle tue zone li dovrebbe avere, se no come fanno a realizzare il fen ? saluti

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                                  • #18
                                    Toglietemi una curiosità: Ma il raffrescamento a pavimento come siete abituati a farlo con PDC? Mettete fancoil o deumidificatori adiabatici?

                                    Il passo di posa dell'impianto?

                                    Saluti

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                                    • #19
                                      il passo è in funzione al progetto, la deumidificazione non è in funzione alla pdc, perchè le migliori pdc una volta impostati i dati climatici sia esterni che con quelli interni che vogliamo ottenere, con la sonda posta a nord della abitazione , non farà altro che lavorare nei range prestabiliti, quindi non andrà mai a superare il punto di rugiada. Saluti

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                                      • #20
                                        e questi cosa sarebbero:
                                        http://www.comuni-italiani.it/022/205/clima.html
                                        Comunque puoi vedere anche qua:
                                        http://www.isolparma.it/calcoloresistenza/calcola.asp

                                        Se hai un sistema di riscaldamento a pavimento è probabile che la temperatura di mandata e quindi quella a cui dovrà lavorare la PDC geotermica possa essere intorno ai 30-35°C.
                                        A questa temperatura la PDC lavorerà ad un COP discretamente elevato e questa sarà la temperatura a cui regolerai il tuo serbatoio di accumulo.
                                        Per l'ACS che devi portare almeno a 50-55°C potrebbe essere conveniente mettere un circuito separato in serie a quello precedente, che riceve quindi acqua a 30-35°C e attraverso dei pannelli solari, magari ottimizzati per l'inverno, la porta in temperatura.
                                        Come fonte di calore da utilizzare in caso di giornate senza sole per l'ACS, potresti installare o un piccolo scaldacqua istantaneo elettrico, ricordati che devi innalzare da 30-35°C a 50-55°C.

                                        Ho tolto il gas, lascia perdere la piccola schermaglia accaduta dopo, un link che spiega cosa si intende per COP, se dovrai valutare l'installazione di PDC dovranno diventare termini familiari:
                                        http://it.wikipedia.org/wiki/Pompa_di_calore

                                        moliere cerchiamo di rimanere sempre nei limiti dell'educazione.
                                        Ti sei già dovuto scusare una volta.
                                        saluti
                                        Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                                        • #21
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                                          le medie stagionali mese per mese, dove li trovi li?


                                          le

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                                          • #22
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                                            COP con acqua a 35°C pari a 4,4 per un modello 4,6 per un altro;
                                            COP con acqua a 50°C pari a 2,9 per il primo 3,0 per il secondo.

                                            Semplicemente iarturo se tu consumi 1 kWh a 35°C produci 4,4 kWh, nel caso di acqua a 50°C produci 2,9 kWh, oltre il 50% in più.
                                            Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                                            • #23
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                                              • #24
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                                                Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                                                • #25
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                                                  • #26
                                                    Non esageriamo con schermaglie e cose del genere, siete tutti e due seri professionisti, e noi poveri committenti vi ascoltiamo con attenzione, ma se il taglio del discorso degenera, la discussione perde interesse e ci rimettiamo tutti.
                                                    Benvengano i dibattiti, ma nel rispetto altrui.
                                                    Grazie e buon lavoro.

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                                                    • #27
                                                      ho capito ma se non si fà qualche battutina ogni tanto, purche si rimanga nella decenza e nel rispetto, che mondo sarebbe senza nutella...... saluti e buon lavoro a tutti.

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                                                      • #28
                                                        OK battute. Veniamo ai conti: Abitazione in zona E, 2484 gg, temp. progetto -4, Potenza di riscaldamento 2,5 KW, terreno alluvionale (prealpi varesine), acqua di falda a 50 m, consumo per riscaldamneto stimato annuo 3980 KWh.
                                                        Moliere, hai qualche consiglio?

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                                                        • #29
                                                          allora, se anche abbiam la falda, in questo caso in proporzione alla grandezza dell impianto non ti consiglierei il pozzo , perchè aver la falda a -50 vuol dire che bisogna sfondare fino almeno a - 55 per poter star tranquillo, poi dovrei inserire una colonna , primo tratto cieco con tappo di fondo, poi 5mt di microfessurato e poi di nuovo cieco ed infine testa pozzo, va bene che viste le dimensioni della pompa sommersa di piccola portata posso metter una colonna di pvc atossico anzichè acciaio zincato, ma i costi del pozzo sarebbero comunque alti, tieni presente di spender intorno ai 150euro pozzo finito. Io ti consiglierei delle son-geo piu una impianto con raff passivo, comunque se vuoi farti un idea ben precisa stiamo terminando un impianto a Caronno Pertusella abbastanza grande, ed uno che potrbbe somigliare al tuo ad Agrate Conturbia, se mi dai i dati esatti KW Termici e KW refrigeranti ti mando dati precisissimi Saluti

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                                                          • #30
                                                            al mt 150

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