Discussione: consumo elettrico annuo pompa di calore geotermica

Salve a tutti!!
qualcuno può darmi una mano per un semplice calcolo?
per uno stabile di 6 appartamenti è stata ipotizzata una pompa di calore acqua-acqua connessa ad un sistema geotermico di potenza nominale 19,9 kW.
Ora....quale sarà il consumo elettrico annuo sulla bolletta in kWh????
cioè nn so quante ore di funzionamento considerare...
qualcuno sa darmi una dritta??

Devi conoscere il fabbisogno dell'edificio, altrimenti non lo potrai sapere. Del resto, il fabbisogno è un dato che hai già, altrimenti non sarebbe stato possibile dimensionare la pdc.

è stato fatto un calcolo di massima, prevedendo un fabbisogno di 75 W/mq.però nn mi sono illuminata d'immenso con la tua risposta ..
e quindi?
come si fa a calcolare il consumo elettrico annuo in kWh??

semplice calcolo?!!!
Ti confesso che dopo cinque anni di studio e 31 di professione ho qualche difficoltà a risponderti.

scusate, pensavo fosse un calcolo che in linea di massima, può essere fatto senza grosse difficoltà.
mi spiego:
se so che l'impianto è di 20 kW di potenza nominale, non devo calcolare le ore di funzionamento annue e fare..tipo..una moltiplicazione??
no eh??
scusate l'ignoranza!!
questo consumo elettrico come si calcola???

Vediamo se ci possiamo lontanamente avvicinare ad un consumo molto presunto.
1.- Sono sei appartamenti che utilizzano una PDC geotermica acqua/acqua da 19 kW di potenza nominale?
2.- 19 kW è la potenza elettrica assorbita dalla PDC, quindi poco più di 3 kW ad appartamento?
3.- Qualcuno vi ha detto che il vostro involucro edilizio è tale da richiedere 75 watts/mq?
4.- Gli appartamenti sono tutti uguali e sono da ???? mq. ciascuno?
5.- Siete in zona climatica? http://www.isolparma.it/calcoloresistenza/calcola.asp
Avete un sistema di contacalorie individuale? pura curiosità non c'entra nei calcoli.
Poi mi serviranno molti altri dati !!! per il momento cominciamo da qui.

1- si
2- esatto
3- si (è tanto? è poco?)
4-superficie netta totale dei 6 appartamenti: 268 mq, piccolissimo taglio di ciascuno (45 mq)
5- siamo in Versilia, provincia di Lucca, Toscana, zona D
no, nn c'è contacalorie!!
ti ringrazio in anticipo!!

CITAZIONE (trianda @ 10/10/2007, 20:05)

è stato fatto un calcolo di massima, prevedendo un fabbisogno di 75 W/mq.però nn mi sono illuminata d'immenso con la tua risposta ..
e quindi?
come si fa a calcolare il consumo elettrico annuo in kWh??

Per fabbisogno intendevo un dato di energia, non di potenza. Non saprei come fare, perché i 75 W/mq per 268 mq equivalgono in effetti alla potenza di 20 kW resa dalla pdc (non all'assorbimento elettrico come da te invece indicato). E allora, questi 75 W sono la potenza di picco? Se è così in effetti è un dato utile solo a dimensionare l'impianto, forse Dotting ci arriva attraverso i dati climatici (se con le temperature più basse servono 75 W...forse si potrebbe stimare la potenza media...non lo so). Se invece hai un dato espresso in kWh/mq/anno (dati oggi obbligatori!)...allora si che è un facile calcolo ed è sempre il mitico foglio di calcolo di Dotting a venirci in aiuto.

ok...comincio a capire.
abbiate pazienza...ma sono una povera studentessa che sta cercando di capire e di applicare un po' di teoria alla pratica!
dunque...
l'assorbimento elettrico della pompa in questione, se nn mi sbaglio, come da dati del fornitore, è di 2,61 kW in modalità invernale e di 2,64 in modalità estiva.
ci siamo?? sono questi i dati di consumo elettrico di cui ho bisogno??
ma per passare a kWh?
ps: dell'impianto (in base al mio progetto) ho fatto fare un vago preventivo ad un professionista del settore, ecco perchè ho già le macchine cui riferirmi.

CITAZIONE (trianda @ 11/10/2007, 00:06)

l'assorbimento elettrico della pompa in questione, se nn mi sbaglio, come da dati del fornitore, è di 2,61 kW in modalità invernale e di 2,64 in modalità estiva.
ci siamo??

Non ci siamo, è impossibile un assorbimento di 2,6 kW e una resa termica di 20 kW (sarebbe una pdc miracolosa). Sicura che 2,6 kW non sia la pompa che solleva l'acqua dal pozzo e non la pdc? Perché non dettagli un po' meglio il preventivo così proviamo a capire qualche cosa di più?

ups scusate ho preso il preventivo sbagliato!
dunque:

impianto centralizzato a pompa di calore geotermica tipo
acqua-acqua di potenza nominale pari a 19,9 kw con captazione verticale per
riscaldamento/raffrescamento degli ambienti e la produzione di acqua calda sanitaria.

Centrale geotermica riscaldamento con inversione di ciclo per
raffrescamento
Generatore monoblocco in lamiera elettrozincata rivestita di vernice
epossidica e comprendente tutti gli elementi necessari per un corretto
funzionamento :
• circuito frigorifero :
compressore SCROLL, condensatore a piastre inox, detentore termostatico ad
equalizzazione esterna di pressione, disidratatore, spia del fluido frigorigeno,
pressostati AP e BP regolabili.
• circuito idraulico :
2 circolatori 3 velocità, 2 vasi di espansione interni, 2 valvole di sicurezza,
flessibili 1”, 2 termometri e manometri d’ acqua, controllore di flusso acqua
sul circuito acqua glicolata e sul circuito primario.
• circuito elettrico :
disgiuntore potenza e comandi, temporizzatore regolabile, termostato acqua
limitatore, avviamento progressivo di serie. Interruttore on-off, spia di
tensione, AP e BP.
• insonorizzazione : con complessa schiuma alveolare e massa pesante.
• certificazione : Eurovent
Potenza riscaldamento (W) 19900
Potenza elettrica assorbita (W) 5850
Tensione (V) 400
Captazione verticale4
Profondità di captazione (m) 340
prezzo: 7900 €

CITAZIONE (trianda @ 11/10/2007, 13:00)

Potenza riscaldamento (W) 19900
Potenza elettrica assorbita (W) 5850

Ora sappiamo che la potenza assorbita a pieno regime è di circa 6 kW. Abbiamo il dato di consumo elettrico massimo ma, come ho già detto, personalmente non saprei come passare a quello medio dei sei mesi invernali.

In effetti manca il dato termotecnico più importante che è il FEP Fabbisogno di Energia Primaria, che deriva dal calcolo secondo legge 10 e che dovrebbe essere presentato preventivamente in Comune poichè si superano i 15 kW termici nominali richiesti dall'impianto unico condominiale.
Poi non so come siete messi con il prelievo di acqua di falda e sopratutto la sua reimmissione, poi si parla di profondità di captazione fino a 350 metri, mi sfugge qualcosa.
Come dici tu se vogliamo fare quattro calcoli in croce:
1.- zona D il riscaldamento si accende da 1 novembre a 15 aprile, 165 giorni;
2.- 12 ore di accensione impianto, potrebbero essere sufficienti;
3.- 6 kW circa.
Risultato in un anno consumate 11880 kWh, circa 2000 kWh a testa.
Il problema è senza contacalorie come dividete la spesa, in parti uguali, uhm!!
2000 kWh possono apparire pochi, ma parliamo di mini appartamenti da 45 mq ben coibentati, 75 W/mq è un valore basso e la PDC ha un valore di COP alto.
Comunque se devo essere sincero i sistemi condominiali non mi piacciono.

DUNQUE...il fabbisogno di energia primaria è dato da
Q_EPH/ A
dove Q_EPH è il fabbisogno di energia primaria per la climatizzazione invernale.
a sua volta Q_EPH è dato da
Q_H/n_g
con Q_H = fabbisogno energetico dell'involucro riferito all'intera stagione di riscaldamento
mentre
n_g è il rendimento medio stagionale
...giusto???
quindi....
ai primi calcoli risulta che:
Q_H = 5567,61 kWh
ma...
n_g = ?????
A = 268 mq....
quel rendimento medio dove lo piglio???

ps: sono molto interessata alla tua opinione...anche xchè....è evidente che tu sia super ferrato e super preparato in materia :
i sistemi condominiali sono sconvenienti??
consiglieresti una pompa ad appartamento???

Complimenti al tuo link Ghiro mi ha piantato la macchina....
ma che diamine di sito è quello dove vivi????
Rem

CITAZIONE (remtechnology @ 12/10/2007, 14:44)

Complimenti al tuo link Ghiro mi ha piantato la macchina....
ma che diamine di sito è quello dove vivi????
Rem

Quella è la mia città....una specie di SimCity on-line....

il link....strano che ti abbia bloccato il PC...nn saprei...

Cordialmente
Il Messia

Il rendimento (COP) della pompa di calore te lo devi far dare dal costruttore. Poi un valore meido lo troviamo.

Comunque come sono i terminali del riscaldamento?
Sono radiatori, ventilconvettori, pannelli altro?
La produzione di ACS viene fatta con la pompa di calore geotermica=

Se vuoi trovare un valore medio(sempre che l'impianto sia a pannelli), prendi cop=5.
A questo punto prendi il consumo degli appartamenti, dividi per il cop e hai il consumo elettrico.

------------------------

Presumo che l'impianto sia già esistente (altrimenti i contacalorie devono esserci).
Prendi il consumo del vecchio impianto così puoi fare una stima più precisa.

CIAO

Cara Trianda,

rispondo solo roa in quanto non riesco a dedicare molto tempo al forum.

Entzra nel sito del mio studio www.tecnoclima.ch e nell'home page in basso a sinistra troverai un calcolo, semplice e ponderato, che potrà darti un rpimo esempio di calcolazione dei consumi.

Se vuoi posso dartene uno più preciso am dovremo risentirci in quanto non ho molto tempo.

Spero di esserti stato utile.

Grazie mille saluti.

Luca Giordano

Ecco un estratto dell'agenzia dell'entrate.

Potrete leggere che nel comma 344 rientra anche la pdc (pagina 4 riga 50 circa).

In ogni caso se volete informazioni più preceise, io collaboro con il ragionier Umbereto Gallo di Stresa che collabora già con Legaambiente per questi temi, fate pure il mio nome.



Scusate se spesso vi rimando ad altr e persone ma sono abituato a non fare i passsaparola, preferisco parlare di quanto è mia specifica formazione e lasci ai colleghi il proprio (fele fa ul too meste..)

Grazie mille saluti.

luca giordano
ingegnere progettista termoclimatico
diplomato in architettura bioecologica ANAB-Milano
post-diplomato in energy & environment management SUPSI-ISAAC-UFE

vice presidente SSES (SOCIETA SVIZZERA PER L'ENERGIA SOLARE - ING.FERRARI) www.sses.ch

presidente ASCB (ASSOCIAZIONE SVIZZERA PER LA COSTRUZIONE BIO-ECOLOGICA REGIONE TICINO) www.baubio.ch
presidente LA GIRORA (ASSOCIAZIONE MALCANTONESE CONTRO IL DEGRADO AMBIENTALE)

membro ingegnere SVG-SSG (SOCIETÀ SVIZZERA PER LA GEOTERMIA) www.geothermal-energy.ch
affiliato progettista SWISSOLAR (COMUNITÀ PER L'ENERGIA SOLARE) www.swissolar.ch

membro AELSI (ASSOCIAZIONE PER L'ENERGIA DEL LEGNO SVIZZERA ITALIANA) www.aelsi.ch
membro ANAB (ASSOCIAZIONE NAZIONALE ITALIANA DI ARCHITETTURA BIO-ECOLOGICA ) www.anab.it


studio d'ingegneria termoclimatica e progettazione bio-architettonica
TECNOCLIMA

Via Dufour 21
6900 Lugano Ticino - Svizzera

+41 91 924 14 14
+41 91 924 20 14

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