Discussione: Idroelettrico e Accumulo di energia

Senza che vada in giro per milioni di discussioni, c'è qualcuno che potrebbe indicarmi l'efficienza di un sistema di accumulo di energia basato su una elettropompa, un bacino e una microturbina?

Quale potrebbe essere la dimensione minima di un sistema sifatto?
Kw della pompa:
Dimenzione minima del bacino:
Kw della microturbina:

Grazie

Non so se è una battuta ma stiamo cercando ancora il moto perpetuo?
Rem

Ciao,dai Rem,ormai i ragazzini sono piu svegli di un tempo...
Magari vuole costruirsi un UPS idraulico o meglio idroelettrico!

Quale potrebbe essere la dimensione minima di un sistema sifatto?

Dipende dalla potenza voluta/generata e dall'autonomia voluta!

Kw della pompa:

Dipende in quanto tempo si deve riempire e quanto é alto il dislivello piezometrico

Dimenzione minima del bacino:

Leggi sopra.

Kw della microturbina:

dipende dal dislivello piezometrico dei bacini,e dalla capacità e a sua volta dal tempo di funzionamento voluto e dalla potenza voluta del sistema !
Così possiamo ipotizzare all'infinito!
Se fornisci dei dati da cui partire...
Ciao

Buongiorno a tutti,
partendo dal principio che per pompare (sollevare) una certa quantita d'acqua X in un bacino posto a Y metri ci vuole Z kW che e' pressoche' identica all'energia che si ricava turbinando la medesima acqua X sfruttando il salto Y.
Nell'ipotesi ho tralasciato di prendere in considerazione la differenza di rendimento tra pompa e turbina, valutabili in qualche punto percentuale, che nn fa certamente cambiare il risultato e rendere interessante un'impianto del genere.
Questo sistema diventa interessante sui grandi impianti perche' si sfrutta la differenza di prezzo di vendita dell' energia (turbinando di giorno e pompando la notte) e soprattuto sfruttando i picchi di richiesta di energia (maggiori di giorno e minori di notte).
L'ENEL ne ha diversi e, tra questi, il piu' interessante e che conosco e' quello di Entracque (CN).
Se Abiss ha questo proposito allora il discorso cambia............... :-)
ciao car.boni

Originariamente inviata da Abiss

Senza che vada in giro per milioni di discussioni, c'è qualcuno che potrebbe indicarmi l'efficienza di un sistema di accumulo di energia basato su una elettropompa, un bacino e una microturbina?

Quale potrebbe essere la dimensione minima di un sistema sifatto?
Kw della pompa:
Dimenzione minima del bacino:
Kw della microturbina:

Grazie

Mah, potrebbe anche essere un buon sistema per accumulare energia da un impianto fotovoltaico in isola oppure da una pompa eolica.

bye
m.

Ciao a tutti i buontemponi del micro hydro,

Provo a togliere tutte le X e le Y e scrivere 2 numeri .
Fissiamo la potenza della turbina : 3.2 KW
Efficienza turbina-generatore = 65%
fissiamo il dislivello : 50 mt
fissiamo il tempo : 12 ore pompa , 12 ore turbina
calcoliamo il volume d'acqua occorrente Q = 10 lt/sec = 36 m cubi ora = 432 m cubi di bacino = 20mtx 10mt x2,16 mt (ne serve uno a monte e uno a valle )
Perdita di carico della condotta = 5 %
Efficenza pompa = 78 %
Efficienza motore elettrico pompa = 90 %
Efficienza totale pompaggio = 67 %
Potenza elettrica richiesta = 7.3Kw
Enrgia elettrica consumata =87.6 Kwh
Energia elettrica prodotta = 38.4Kw
efficienza totale del sistema = 43.8 %

Ps. ora torno anch'io...
By ,Sandro.

Ciao a tutti i buontemponi del micro hydro,

Miticoo !

Non é poi cosi male !

Avevo visto una cosa simile in un rufugio,hanno costruito un bacino a monte di circa 1400 metri cubi interrato,alimentato da un ruscelletto,(niente pompaggio) quando serviva potenza si aprivano le altre spine con un comando elettrico nel rifugio... e per un certo periodo di tempo si aveva potenza elettrica in abbondanza fino allo svuotamento parziale,"segnalato" da sonda di livello,poi il tutto in automatico tornava a regime basso per permettere il riempimento.
Ciao

Originariamente inviata da sandroturbine

Ciao a tutti i buontemponi del micro hydro,

Provo a togliere tutte le X e le Y e scrivere 2 numeri .
Fissiamo la potenza della turbina : 3.2 KW
Efficienza turbina-generatore = 65%
fissiamo il dislivello : 50 mt
fissiamo il tempo : 12 ore pompa , 12 ore turbina
calcoliamo il volume d'acqua occorrente Q = 10 lt/sec = 36 m cubi ora = 432 m cubi di bacino = 20mtx 10mt x2,16 mt (ne serve uno a monte e uno a valle )
Perdita di carico della condotta = 5 %
Efficenza pompa = 78 %
Efficienza motore elettrico pompa = 90 %
Efficienza totale pompaggio = 67 %
Potenza elettrica richiesta = 7.3Kw
Enrgia elettrica consumata =87.6 Kwh
Energia elettrica prodotta = 38.4Kw
efficienza totale del sistema = 43.8 %

Ps. ora torno anch'io...
By ,Sandro.

Oh là, finalmente è tornato uno dei nostri.
Quattro conti e ci si schiarisce le idee.
Grazie Sandro

bye
m.

Originariamente inviata da sandroturbine

Ciao a tutti i buontemponi del micro hydro,

Provo a togliere tutte le X e le Y e scrivere 2 numeri .
Fissiamo la potenza della turbina : 3.2 KW
Efficienza turbina-generatore = 65%
fissiamo il dislivello : 50 mt
fissiamo il tempo : 12 ore pompa , 12 ore turbina
calcoliamo il volume d'acqua occorrente Q = 10 lt/sec = 36 m cubi ora = 432 m cubi di bacino = 20mtx 10mt x2,16 mt (ne serve uno a monte e uno a valle )
Perdita di carico della condotta = 5 %
Efficenza pompa = 78 %
Efficienza motore elettrico pompa = 90 %
Efficienza totale pompaggio = 67 %
Potenza elettrica richiesta = 7.3Kw
Enrgia elettrica consumata =87.6 Kwh
Energia elettrica prodotta = 38.4Kw
efficienza totale del sistema = 43.8 %

Ps. ora torno anch'io...
By ,Sandro.

Ciao Sandro,
Benritrovato, Tu hai dato la dimostrazione che in "algebra" nn ci capisco un tubo e merito delle ripetizioni !!
Grazie per i chiarimenti tecnici.
ciao car.boni

PS scusa una precisazione, ma la penultima voce (energia elettrica prodotta = 38.4 kW) nn sono invece kWh ? Se cosi fosse il bilancio sarebbe abbondantemente negativo e mi consolo dicendo che "a braccio" nn mi ero sbagliato.

Ciao Sandro,
bentornato nel forum e in grande forma vedo ;-)
Ciao ciao
Rem

La domanda è terra terra, di quelle che vi fa incazzare...
ma il valore del 67% è un valore che influenzato molto dalla scala dell'impianto?
Gli impianti enel si possono collocare più o meno a questo livello di efficienza?

Ciao ,
Car.boni si , i 38.4 sono KWh
Scu , Negli impianti di pompaggio grossi si raggiungono livelli di efficienza dell' 80 % e oltre , altrettanto si ottiene dalla turbina ,raggiungendo il 65% come efficienza totale del sistema.

Grazie a tutti!
Pesnsiamo ad un caso specifico:
Un impianto da 500 kw di potenza a biomasse, che lavora 24 ore su 24.
Se vendiamo l'energia la notte ricaviamo circa 6 cent
Il giorno 12
Per accumulare dovremo dotarlo ovviamente di una pompa da 500 KW
Dovremo avere abbastanza acqua per 12 ore di autonomia
A quale altezza dovremo porre il bacino?
Quale il volume dello stesso?
Quale la potenza della turbina?

Originariamente inviata da Abiss

Senza che vada in giro per milioni di discussioni, c'è qualcuno che potrebbe indicarmi l'efficienza di un sistema di accumulo di energia basato su una elettropompa, un bacino e una microturbina?

Quale potrebbe essere la dimensione minima di un sistema sifatto?
Kw della pompa:
Dimenzione minima del bacino:
Kw della microturbina:

Grazie

Tu chiedi le dimensioni minime , io ti posso dare le dimensioni massime
però ti puoi fare un'idea dei rendimenti.
La centrale Enel di Edolo = 8 gruppi reversibili cinque stadi da 125 MW cad
Salto 1265 m
Tutto teorico... ma se la mandiamo al massimo abbiamo
94m3/s (portata massima ) danno 1000 MW (millemegaWatt! )
con 1000MW puoi pompare nei laghi 72 m3/s

Sempre tutto teorico !In un giorno e mezzo svuotresti i cinque bacini artificiali
che la alimentano (mezzo gruppo dell' Adamello)
in poco più di quattro ore potrebbe pompare su tutto il bacino a valle (mi pare un milione e trecentomila m3)
La centrale ha solo una funzione strategica.... però i numeri sono questi.
ciao ezio