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**mister** · 20-05-2009, 22:19

Ciao diego, a prima vista il concetto non sembra male, ma a pensarci bene le guarnizzioni una volta gonfiate per dividere in due la colonna d'acqua devono per forza spingere contro le pareti del cilindro esterno, quindi a occhio il tappo restera' fermo li dove si trova. Al contrario se ci fosse anche una piccola tolleranza tra guarnizzioni e cilindro non avresti piu' due segmenti d'acqua distinti ma sempre e comunque uno. Un saluto da Mister

**Wattos** · 21-05-2009, 16:00

ciao, +tosto fate evaporare l'acqua da sotto tramite il sole, evaporando il vapore sale sale si accumula in quel recipiente in alto, 1volta accumulata l'energia poi la fate cadere come in 1centrale idroelettrica e il ciclo ricomincia in pratica � quello che fa la pioggia naturalmente

**endymion70** · 21-05-2009, 16:20

Originariamente inviato da Diego Del Marco Visualizza il messaggio

Ciao,

Vi invito a vedere questo mio knol, e chi ha tempo e un po' di denaro (ma nemmeno poi cosi' tanto), pu� farsi l'energia elettrica in casa:

Energia Rinnovabile - Energia elettrica dalla forza di gravit� - een knol van Diego Del Marco#

Diego

Cos�, l'acqua si fa un giretto per il tuo marchingegno, cede energia ad una turbina e ritorna come prima, come se nulla fosse, senza energia esterna, usando solo la forza gravitazionale, che notoriamente non si pu� utilizzare in quel modo?
Se guardi l'ultima slide e la prima, non noti qualche differenza? io s�.

**Diego Del Marco** · 21-05-2009, 17:27

Ciao,
certo che il progetto finale user� energia esterna, altrimenti come potrebbero gonfiarsi e sgonarsi le guarnizioni.. Questo non � un progetto fatto e finito, esprime solamente un'idea.
Perch� notoriamente non si pu� utilizzare in quel modo?
Che differenze noti?

**Diego Del Marco** · 21-05-2009, 18:00

Originariamente inviato da Wattos Visualizza il messaggio

ciao, +tosto fate evaporare l'acqua da sotto tramite il sole, evaporando il vapore sale sale si accumula in quel recipiente in alto, 1volta accumulata l'energia poi la fate cadere come in 1centrale idroelettrica e il ciclo ricomincia in pratica � quello che fa la pioggia naturalmente

Beh..
� ok anche il tuo, ma necessita del sole o comunque di una fonte di calore; quindi si cade nel fotovoltaico o nel geotermico

**endymion70** · 21-05-2009, 22:04

Originariamente inviato da Diego Del Marco

Ciao,
certo che il progetto finale user� energia esterna, altrimenti come potrebbero gonfiarsi e sgonarsi le guarnizioni.. Questo non � un progetto fatto e finito, esprime solamente un'idea.
Perch� notoriamente non si pu� utilizzare in quel modo?
Che differenze noti?

Il problema delle tenute non c'entra: non funzionerebbe neanche se usassi zero energia.
Oltretutto l'energia usata per gonfiare le guarnizioni cresce pi� o meno linearmente col raggio del cilindro, mentre il lavoro cresce quadraticamente con il raggio del cilindro.

La forza di gravit� � conservativa: nessun ciclo utilizzante la forza di gravit� pu� produrre lavoro.
Al che uno di solito obietta: "ma come, e le centrali a maree...?". Vero, le centrali a maree utilizzano il fatto che il campo gravitazionale terra-luna varia nel tempo, ma non mi pare il tuo caso.

**tommy_sp** · 22-05-2009, 01:22

ciao

ingegnoso come sistema, ma, ahim�, non funzioner� mai.
alla base del funzionamento c'� un errore macroscopico: hai fatto confusione tra forze e pressioni.

hai scritto:

"Si potrebbe pensare che il peso del liquido nella condotta (8) possa fermare la macchina, ma cosi� non � per un semplice gioco di proporzioni; la condotta (8) � appositamente piccola ed il peso del liquido al suo interno � vinto dalla forza 20 di Fig.7"

se prendi un tubo da 10 metri di diametro pieno d'acqua e un tubo da un centimetro di diametro vuoto e li metti in comunicazione dal basso, l'acqua nel tubicino salir� fino a portarsi al livello dell'acqua nel tubone, ne di piu, ne di meno.
non � che perch� il tubo grosso contiene pi� acqua si ha piu peso e allora il livello dell'acqua nel tubicino sale di pi�
si chiama teoria dei vasi comunicanti, che sta alla base dell'idraulica

**Diego Del Marco** · 22-05-2009, 16:33

Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio

Il problema delle tenute non c'entra: non funzionerebbe neanche se usassi zero energia.
Oltretutto l'energia usata per gonfiare le guarnizioni cresce pi� o meno linearmente col raggio del cilindro, mentre il lavoro cresce quadraticamente con il raggio del cilindro.

La forza di gravit� � conservativa: nessun ciclo utilizzante la forza di gravit� pu� produrre lavoro.
Al che uno di solito obietta: "ma come, e le centrali a maree...?". Vero, le centrali a maree utilizzano il fatto che il campo gravitazionale terra-luna varia nel tempo, ma non mi pare il tuo caso.

La pressione sulle guarnizioni non � in funzione della grandezza del cilindro per il paradosso idrostatico, cio� le guarnizioni devono tenere la sola pressione della colonna di acqua che le sovrasta nella loro verticale.
La forza di gravit� come il magnetismo sono conservative solo in un ciclo chiuso, ma
essendoci un momento OFF della macchina non si' puo' considerare ne ciclo chiuso ne
moto perpetuo.

**Diego Del Marco** · 22-05-2009, 16:36

Originariamente inviato da tommy_sp Visualizza il messaggio

ciao

ingegnoso come sistema, ma, ahim�, non funzioner� mai.
alla base del funzionamento c'� un errore macroscopico: hai fatto confusione tra forze e pressioni.

hai scritto:

"Si potrebbe pensare che il peso del liquido nella condotta (8) possa fermare la macchina, ma cosi� non � per un semplice gioco di proporzioni; la condotta (8) � appositamente piccola ed il peso del liquido al suo interno � vinto dalla forza 20 di Fig.7"

se prendi un tubo da 10 metri di diametro pieno d'acqua e un tubo da un centimetro di diametro vuoto e li metti in comunicazione dal basso, l'acqua nel tubicino salir� fino a portarsi al livello dell'acqua nel tubone, ne di piu, ne di meno.
non � che perch� il tubo grosso contiene pi� acqua si ha piu peso e allora il livello dell'acqua nel tubicino sale di pi�
si chiama teoria dei vasi comunicanti, che sta alla base dell'idraulica

Si chiama principio dei vasi comunicanti e funziona proprio come dici; ma non � applicabile perch� il liquido sopra il basamento non � a contatto con quello sotto.

**walterino** · 22-05-2009, 21:09

non credo che funzioni ,forse � meglio che tiripassi il principio di archimede sui vasi comunicanti,saluti e buona fortuna

**tommy_sp** · 23-05-2009, 00:56

Originariamente inviato da Diego Del Marco Visualizza il messaggio

Si chiama principio dei vasi comunicanti e funziona proprio come dici; ma non � applicabile perch� il liquido sopra il basamento non � a contatto con quello sotto.

ciao diego
ma scusa, cosa c'entra il fatto che i due liquidi non sono in comunicazione?? se ti fai un calcolo vedrai bene che non c'entra niente, la pressione rimane sempre quella, sia che le due zone siano separate od unite, sia che non le siano.

**Diego Del Marco** · 23-05-2009, 17:14

Originariamente inviato da walterino Visualizza il messaggio

non credo che funzioni ,forse � meglio che tiripassi il principio di archimede sui vasi comunicanti,saluti e buona fortuna

Buona fortuna la auguro io a te...

**Diego Del Marco** · 23-05-2009, 17:26

Originariamente inviato da tommy_sp Visualizza il messaggio

ciao diego
ma scusa, cosa c'entra il fatto che i due liquidi non sono in comunicazione?? se ti fai un calcolo vedrai bene che non c'entra niente, la pressione rimane sempre quella, sia che le due zone siano separate od unite, sia che non le siano.

Ciao Tommy,

c'entra perch� il liquido sottostante il basamento � schiacciato dal peso dell'acqua (liquido) sopra il medesimo.

Per farti un esempio:

Prova a pensare a collegare un tubicino in gomma al posto dell'ago in
una siringa piena di acqua, gira il tubicino verso l'alto ma tieni la
siringa rivolta verso il basso; ora premi lo stantuffo e vedi che
l'acqua schizza fuori dal tubicino in modo proporzionale alla forza
con cui premi lo stantuffo.

Questa macchina funziona allo stesso modo.

Pi� terra terra:

Immagina di sciacciare con le dita un qualsiasi "succo di frutta" in cartone con la
classica cannuccia infilata dentro, se non si f� attenzione ci si macchia...

**tommy_sp** · 23-05-2009, 18:40

Originariamente inviato da Diego Del Marco Visualizza il messaggio

Ciao Tommy,

c'entra perch� il liquido sottostante il basamento � schiacciato dal peso dell'acqua (liquido) sopra il medesimo.

Per farti un esempio:

Prova a pensare a collegare un tubicino in gomma al posto dell'ago in
una siringa piena di acqua, gira il tubicino verso l'alto ma tieni la
siringa rivolta verso il basso; ora premi lo stantuffo e vedi che
l'acqua schizza fuori dal tubicino in modo proporzionale alla forza
con cui premi lo stantuffo.

Questa macchina funziona allo stesso modo.

Pi� terra terra:

Immagina di sciacciare con le dita un qualsiasi "succo di frutta" in cartone con la
classica cannuccia infilata dentro, se non si f� attenzione ci si macchia...

ciao diego.
ancora no!! funzionerebbe se il liquido sopra il coperchio pesasse pi� dell'acqua.
ti invito a fare due semplici calcoli e verificare tu stesso che la pressione alla base della colonna di sinistra (quella grande) � la stessa, che ci sia o non ci sia il coperchio.

**PSMRKG** · 23-05-2009, 21:31

salve a tutti!!! scusate la mia intromissione ma, a priori nn mi sento di dire se funziona o no....il tempo matura le nespole. einstein disse: "tutti sanno che una cosa � impossibile da realizzare, arriva uno sprovveduto che nn lo sa e la inventa". meditate gente!!!! stiamo lavorando ad un progetto simile da diverso tempo ma � meno complesso da realizzare........chiss�....cordialit�

**tommy_sp** · 24-05-2009, 00:56

si, ok, ma come ha detto endimion70 qualche post fa, la forza di gravit� � una forza conservativa, e se la circuiti lungo una linea chiusa vien fuori zero..

**max72** · 24-05-2009, 21:46

Salve a tutti! Tentativo apprezzabile quanto cervellotico di ricavare energia dal nulla!
Per far girare il meccanismo sostituisci la turbina con una bella pompa...cos� potrai vincere gli attriti, le perdite di carico sul tubicino e le spinte di archimede..

Ciao

max72

**Diego Del Marco** · 24-05-2009, 22:34

Originariamente inviato da PSMRKG Visualizza il messaggio

salve a tutti!!! scusate la mia intromissione ma, a priori nn mi sento di dire se funziona o no....il tempo matura le nespole. einstein disse: "tutti sanno che una cosa � impossibile da realizzare, arriva uno sprovveduto che nn lo sa e la inventa". meditate gente!!!! stiamo lavorando ad un progetto simile da diverso tempo ma � meno complesso da realizzare........chiss�....cordialit�

Ciao,
State lavorando ad un progetto simile...? Interessante, lo si pu� vedere?

Diego

**PSMRKG** · 25-05-2009, 20:06

ciao a tutti!!! rispondo a diego......da diverso tempo stiamo lavorando ad un progetto simile...nn riesco a inserire un disegno perch� nn mi funziona il tasto GESTIONI ALLEGATI... quindi spiegher� con le parole. un tubo verticale a sx con sopra un grosso cono che funge da serbatoio, un tubo verticale a dx in cui scorre il pistone, collegato in basso con una U al precedente.il pistone di cui sopra � a tenuta alle pareti esterni con due OR. dentro vi � una valvola a farfalla ache essa a tenuta con OR che ha due posizioni, orizzontale,cio� chiusa, e 45, aperta. il peso della acqua che sta nel cono sopracitato spinge il pistone verso l'alto. arrivato alla battuta superiore il colpo fa ruotare di 45 la farfalla e il pistone cade a stecca verso il basso. si richiude e il ciclo riparte. il tutto autonamente, ossia senza alcun aiuto esterno. a dirsi sembra facile ma ne abbiamo buttati gia 5 per degli errori di costruzione. sono tornitore cnc e nn mi manca il materiale ne le attrezzature,solo il tempo. sperando di essere stato esaustivo.....dimenticavo....nn abbiamo idea di come sfruttare quanto sopra, quindi se e quando partir�, se ce riesco, invier� video e mi darete na dritta!!! cordialit�, paolo

**Diego Del Marco** · 27-05-2009, 09:09

Originariamente inviato da PSMRKG Visualizza il messaggio

ciao a tutti!!! rispondo a diego......da diverso tempo stiamo lavorando ad un progetto simile...nn riesco a inserire un disegno perch� nn mi funziona il tasto GESTIONI ALLEGATI... quindi spiegher� con le parole. un tubo verticale a sx con sopra un grosso cono che funge da serbatoio, un tubo verticale a dx in cui scorre il pistone, collegato in basso con una U al precedente.il pistone di cui sopra � a tenuta alle pareti esterni con due OR. dentro vi � una valvola a farfalla ache essa a tenuta con OR che ha due posizioni, orizzontale,cio� chiusa, e 45, aperta. il peso della acqua che sta nel cono sopracitato spinge il pistone verso l'alto. arrivato alla battuta superiore il colpo fa ruotare di 45 la farfalla e il pistone cade a stecca verso il basso. si richiude e il ciclo riparte. il tutto autonamente, ossia senza alcun aiuto esterno. a dirsi sembra facile ma ne abbiamo buttati gia 5 per degli errori di costruzione. sono tornitore cnc e nn mi manca il materiale ne le attrezzature,solo il tempo. sperando di essere stato esaustivo.....dimenticavo....nn abbiamo idea di come sfruttare quanto sopra, quindi se e quando partir�, se ce riesco, invier� video e mi darete na dritta!!! cordialit�, paolo

Eh...
Sei bravo, � la versione B del mio macchinario. Via le guarnizioni che si gonfiano e si sgonfiano ed arriva un tappo. Complimenti, non ti dimenticare di brevettarlo prima di pubblicarlo, costa solo 250 euro quello nazionale e con le nuove leggi vale per 20 anni.
Non s� di dove sei, ma se vuoi una mano a fare il prototipo io ci sono.
Se vuoi contattami via mail che poi ti do' il cellulare.
DelMarcoDiego@gmail.com

ciao

**stenhas** · 27-05-2009, 23:01

Un ripassino al paradosso idrostatico no,ehh....?! troppa fatica.....

**energiecomuni** · 28-05-2009, 08:35

con tutto il rispetto, ma se fosse possibile produrre energia dal nulla, secondo voi staremmo qui a sbatterci tanto a parlare di progetti, efficienze, tariffe, produzioni, riduzione consumi, salti, portate, il barile alle stelle e compagnia bella?

**remtechnology** · 28-05-2009, 21:11

In effetti...
Ciao a tutti
Rem

**gino583** · 29-05-2009, 16:27

Salve a tutti so benissimo che non sarebbe nemmeno da perdere tempo a commentare
ma � pi� forte di me.
la risposta � ovviamente per Diego il galleggiante della tua macchina ( scusa se semplifico) essendo appunto un gallegiante rimarra sempre bloccato ai fermi superiori (4).
semplicemente perch� a parte i vasi comunicanti ( osservazione giustissima) � un gallegiante e verra tenuto sempre verso l'alto dall pricipio di archimede a prescindere dalla quantit� (PESO)di acqua che si trova sopra.La forza 19 che tu disegni non esiste
ma esiste solo e sempre ( sia con le guarnizioni gonfiate che sgonfiate) la forza 15 che � appunto quella del principio di archimede .

**cnc** · 29-05-2009, 20:46

buona sera ho letto alcune cose interessanti.Qualcuno a provato a metterlo in pratica?

**cnc** · 29-05-2009, 20:52

Salva a tutti ho letto cose interessanti.Qulcuno a provato a metterlo in pratica o solo teoria ?

**georg_bl1** · 30-05-2009, 14:14

Pazzesco!
Scusate lo sfogo

**LAG** · 30-05-2009, 19:51

Salute a tutti,
ad occhio questo � un progetto in cui la pressione allo scarico della turbina � maggiore rispetto a quella della condotta; come dite quasi tutti anch'io sono del parere che non potr� mai funzionare, anche con attrito nullo sulle guarnizioni, che non mi sembra servano comunque a nulla. Se si provasse a realizzare credo che i due livelli nel cilindro e nello scarico si equivarrebbero, sempre considerando nullo l'attrito

**PSMRKG** · 01-06-2009, 20:04

per cnc....il principio dei vasi comunicanti � attivo anche se i liquidi sono separati......

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