Discussione: Generatori galleggianti.

Originariamente inviata da amir

Da:
The Museum of Unworkable Devices



al posto dell'arrotino, un generatore, ed il gioco è fatto!

Fantastico, come pure il collegamento!
Mi hai capito al volo!

Mat

Ma mi avete preso per imbecille o siete voi a non capire? Forse sono io a non essermi spiegato e, perciò, al posto di sbeffeggiarmi, provate a ragionare e ad informarvi. Innanzi tutto non ho mai minimamente accennato ad un marchigegno anche lontanamente assimilabile a quello postato e impossibilitato a funzionare. Se avete letto, ho sempre scritto di trovare, insieme a chi vorrà intervenire, un sistema per sfruttare la "forza" di una corrente di un corso d'acqua. Ho fatto sempre riferimento a questa "forza" esterna e, se non l'avete capito, peggio per voi. Ah, forse ho capito io: avete sbagliato discussione credendo di leggere quella in cui si afferma di poter fare l'idroelettrico in casa con teorie assurde che non tengono conto delle proprietà dei vasi comunicanti. Beh, la distrazione è propria dei geni e perciò siete perdonati.

Buongiorno Curioso,
scusami, ma Ti pare il modo di rispondere?
Parlo da appassionato. olltre che interessato, di questo settore ed ammetto le mie lacune ma dall'acqua, per quel che ne so, si puo' ottenere potenza solo con un salto ed una portata.
Poi da questa base si ottengono tutte le varianti che conosciamo e che nel tempo hanno trovato impiego e diffusione.
Se poi, secondo Te, esistono altre forme, ben venga e siamo pronti (io molto meno) a confrontarci sull'idea ma sempre mantenendo un rapporto civile, un rispetto degl'altri ed un linguaggio appropriato.
ciao car.boni

Ciao, Car.boni, non mi riferivo a tutti, ma solo agli ultimi due post prima del mio intervento "incriminato". Ho notato ed apprezzato la pazienza con la quale tu, Wilmorel ed altri intervenite sempre in modo costruttivo, anche se con tutte le riserve del caso. Quegli interventi però, dai, offendono l'intelligenza. Ho accennato ad un generatore a flusso d'acqua sperando che qualcuno ne sapesse qualcosa e potesse avallarne l'idea o bocciarla. Come ho più volte espresso, non voglio inventare nulla ma solo trovare idee, insieme a voi, su come sfruttare al meglio quello che si conosce, voi moltissimo più di me. C'è qualcuno che conosce questi generatori/propulsori? Data la facilità di realizzazione, non credo sia difficile farne una piccola sperimentazione, qualora non si trovassero esperti. Ricordo di aver letto che sono anche stati adottati, credo da un'azienda giapponese, come propulsori in mare di imbarcazioni e studiati come generatori nelle maree.
Ciao di nuovo e scusa se il mio intervento a creato malintesi.

Ciao Curioso,
forse non sono gli interventi a offendere l'intelligenza ... ma la proposta di idee assurde ad offenderla! te l'ho spiagato (spero in modo chiaro) che più conversioni di energia ci sono peggiore sarà il rendimento finale ... ma vedo che non è servito a nulla.
ora chiedi consiglio sui generatori ... pochi post fa mi hai spiegato come funzionano ... scusa ma cosa cerchi? qualcuno che investa soldi in ricerca per poi darti i risultati? .... se si tratta di chiaccherare e dare consigli sono sempre ben disponibile ma calmo con i toni.

saluti

Secondo me bisogna per primo capire come ha fatto Gesù a sfamare 5000 persone con 5 pani e 2 pesci. Poi, capito questo e partendo dal teorema di Torricelli, lavorare sui generatori a flusso d'acqua per produrre energia atta a riempire bacini di alta quota in modo da poter sfuttare tutta la loro potenzità.
Spero di aver dato un serio contributo alla discussione
ciao.
gerog

E va bene, sono poco intelligente e credo nei miracoli, ma qualcuno, ripeto, conosce questi generatori? Qualcuno mi ha riferito che ne è stato fatto anche un servizio in televisione ma non so dirvi come, quando e perchè. Non pretendo che qualcuno investa dei soldi per una ricerca o una sperimentazione ma, almeno a livello teorico, è possibile argomentare perchè funzionano o perchè non funzionano? E se funzionano, perchè solo con acqua salata? Forse perchè l'acqua salata è più conduttrice di quella dolce? Se così fosse, è possibile rendere l'acqua, in un ipotetico circuito chiuso, più conduttrice di quella salata e aumentarne, almeno credo, la resa? Certo, dal momento che il processo sarebbe reversibile, ci sarebbero comunque delle forze da superare applicando un carico agli elettrodi ma, in linea teorica e qualora funzionassero, la resa non si avvantaggerebbe dalla mancanza di meccanica? Questi interrogativi possono avere risposta? Qualora la cosa risultasse inapplicabile e cervellotica, dopo aver sviscerato tutti gli argomenti, potremmo tornare ai salti dei corsi d'acqua. Ripeto, non si vuole provare a produrre dei Gw ma solo piccole potenze nell'ordine di qualche decina di Kw, o anche meno, con un rapporto investimento/resa accettabile.

Ciao Curioso,
se fai una veloce ricerca in internet ... trovi che questi funzionano solo con acqua salata ... quindi già questo è un punto a sfavore, la tua idea di far girare l'acqua salata in un circuito chiuso è lo stesso che mettere un riduttore meccanico (forse il riduttore meccanico ha rendimenti maggiori!!) ... poi se trovi il modo di moltiplicare i pani e i pesci ben venga, anzi!
ciao

p.s. sulla discussione del generatore a vasi comunicante fai certi interventi però non accetti che si faccia una battuta sulla tua proposta ... pensaci

The Museum of unworkable devices: questo link è prezioso. Grazie !
(naturalmente non ne farò tesoro...)

PS Per la propulsione Magnetoidrodinamica (MHD) vedi http://it.wikipedia.org/wiki/Magnetoidrodinamica

Ricordate il film Caccia a Ottobre Rosso ?

Sui sistemi magnetoidrodinamici (MHD) si era già discusso.
Il principio è: se faccio passare una corrente di un conduttore (es. acqua salata) attraverso un campo magnetico si crea una differenza di potenziale ortogonale al campo magnetico, proporzionale al campo e alla velocità della corrente.
Viceversa se applico un campo elettrico e un campo magnetico normali fra loro si ottiene una spinta longitudinale sulla corrente del conduttore, cioè un effetto di propulsione.
La propulsione MHD è la base del bel film "Caccia a Ottobre rosso", ma in pratica non so se è stata mai realizzata.
Qualcuno qui l'ha sperimentata ma con scarsi risultati, se ricordo bene.

guardate qua:

Yamato 1 - Wikipedia, the free encyclopedia
The superconducting MHD-propelled ship YAMATO-1
http://www.neoweb.nl/forum2/index.ph....0;attach=1706

Complimenti Livingreen,

molto interessante quello che hai pubblicato, e bravi i giapponesi che hanno provato la propulsione di "caccia ad ottobre Rosso!" peccato che da quanto ho capito ci sono ancora molti sviluppi da fare e diversi problemi da risolvere!

ciao

Scusami, Livingreen, non conosco l'inglese e quindi non ho visitato quello che hai postato, ma grazie comunque.
Grazie anche a te, Stregatto,
certo che mi hai messo in un bel casino con lo HMD che, da quel poco che ho capito, data la sommaria lettura, sarebbe la base dalla quale partire per sviluppare teorie sul generatore/propulsore a flusso d'acqua (che poi è lo stesso che dire HMD).
Quindi nel nostro caso, se ho ben capito, tutto è relativo alla lunghezza del campo magnetico, alla velocità del flusso e alla conducibilità del fluido.
Questo l'avevo già intuito ma, cavolo, adesso incomincia a diventare tutto più complicato il tenere la discussione a livelli più elementari e meglio accessibili principalmente per me. Comunque proviamoci; con la sperimentazione e l'intuito, eventualmente, si potrebbero toccare con mano risultati che, altrimenti, richiederebbero calcoli complessi che andrebbero a toccare diversi campi della fisica.
Ad ogni modo, ora abbiamo una bella base dalla quale partire.

I giapponesi hano costruito diversi prototipi basati sulla propulsione MHD e alla fine sono riusciti ad arrivare a soli 15 km/h. Direi una idea senza futuro.

Chissà quali campi elettrici e magnetici hanno usato. Si parla di superconduttori raffreddati a elio liquido...
Avranno dovuto scartare dall'equipaggio chi aveva otturazioni dentali metalliche; e lasciare a terra gli orologi.

Ciao, Stregatto, direi che come propulsore proprio non va. Però concentriamoci sul generatore.
La mia idea è quella di rendere l'acqua quanto più conduttrice possibile in modo di avvicinarla alla conducibilità di un normale indotto di un generatore elettromagnetico e vedere quello che succede. Il vantaggio sarebbe quello di eliminare completamente la meccanica (solo per il generatore), meccanica, aimè, necessaria per far muovere l'acqua conduttrice.
Pensavo di immettere nell'acqua un conduttore solubile e non corrosivo (per non ossidare gli elettrodi) e sistemare lungo un normale tubo di plastica rigida diversi magneti permanenti e relativi elettrodi da collegare poi in serie o in parallelo, a seconda della tensione o potenza che si vuole ottenere.
Solo per la parte sperimentale, creerei il flusso con una normalissima pompa elettrica per poi controllare e annotare la differenza tra la potenza assorbita e quella resa.
A questo punto sarebbe auspicabile anche l'intervento di un chimico per suggerire cosa è possibile sciogliere in acqua in modo da renderla conduttrice il più possubile.

L'ho detto che era più complicato di quello che sembrava!
Non ho preso in considerazione che la conducibilità dell'acqua è dovuta alla ionizzazione dei sali o degli acidi sciolti o diluiti. Questo fatto mi porta a pensare che nel prelievo di corrente possa innescarsi un processo elettrolitico che, oltre ad assorbire perte della corrente, col tempo farebbe perdere efficacia a tutto il circuito idraulico. L'ideale sarebbe una produzione di corrente alternata che, aimè, non è possibile con questo tipo di generatore. Però si potrebbe ovviare all'inconveniente invertendo ciclicamente la polarità dei magneti permanenti fino a ripristinare le condizioni originarie. Le polarità elettriche, ovviamente, sarebbero invertite, ma con un ponte a diodi si potranno avere sempre le stesse polarità in uscita, qualunque siano le polarità in entrata.
Spero di avere lumi dalla vostra preparazione scientifica.

Ciao a tutti, è più di un mese che non ci sentiamo perchè aspettavo risposte.
Queste non sono arrivate e credo di capire il perchè. Perdonatemi se sembro banale e petulante ma sono fatto così: prima di abbandonare un'idea devo capirne a fondo tutte le sfaccettature e i punti deboli per cercare alternative che la rendano, se possibile, valida e realizzabile. Non mi fermo al primo "no" perchè sono convinto che ogni ostacolo, se non superabile, possa essere aggirato in mille modi e mi fermo solo quando, esaurite tutte le possibilità, si arriva al risultato finale sia positivo che negativo.
E' per questo che ritorno sull'argomento iniziale perchè, seguendo un'altra discussione sull'eolico, ho pensato: perchè, essendo un fluido l'aria ed essendo un fluido l'acqua, un savonius non potrebbe funzionare anche in acqua? Ho pensato ad un savonius dalle forme molto aerodinamiche che, nella sua parte contro vento, avrebbe un elevato CX come quello delle autovetture a coda tronca.
Volevo postare un disegno ma con l'inglese e con il cad non vado proprio d'accordo; vuol dire che lo realizzerò nel modo classico (squadra, riga e compasso) e lo scannerizzerò appena ne avrò il tempo. Al momento sono impegnato nella raccolta delle olive, poi dovrò ripristinare le serre e così via cercando di sfruttare i ritagli di tempo per le mie passioni.
Ritornando a bomba, perchè il savonius? Semplice, perchè ha una coppia alta e gira anche con deboli correnti, al contrario delle turbine (incluso quelle ad elica) che hanno una buona efficienza solo con correnti veloci.
Approfondiamo l'idea? Accetto con piacere il contraddittorio perchè si approfondiscono i punti forti e quei punti deboli da superare o aggirare, se possibile.

Un'ultima cosa che dimenticavo: il generatore a flusso d'acqua. Purtroppo l'amico, che mi dovrebbe aiutare nella sua officina a realizzare i prototipi delle mie idee, si è purtroppo ammalato di una malattia cronica che, al momento, non gli permette di lavorare. Non appena si sarà ristabilito, ho diversi prototipi da proporre anche in altri settori dell'energia.
Ciao a tutti.

Originariamente inviata da curioso42

... Ho pensato ad un savonius dalle forme molto aerodinamiche che, nella sua parte contro vento, avrebbe un elevato CX come quello delle autovetture a coda tronca.
....

Un consorzio di imprese al quale partecipa la facoltà di ingegneria della Università di Napoli, ha realizzato ed installato nei pressi di Messina una turbina marina di tipo Darrieus, immersa, su supporto galleggiante ed ancorato, chiamata Kobold.
Prova a fare la ricerca con Google.
Ciao

Grazie Wilmorel, quando ho visto il tuo post mi si è allargato il cuore perchè ho subito pensato che poi la mia idea non era così tanto sballata. In effetti posso dire che gli studiosi dell'Università di Napoli hanno avuto la mia stessa idea, solo che hanno pensato alle correnti marine e non alle correnti fluviali. Ho fatto una ricerca circa la turbina Kobold ed effettivamente, come tu dici, sembra una Darrieus. Il progetto che però mi frulla nella testa si ispira più direttamente al Savonius classico, dandogli però una forma diversa e più aerodinamica tale da permettergli, oltre ad una migliore penetrazione controvento ... pardon... controcorrente, lo sfruttamento, per almeno un quarto di giro di ogni braccio rotante, anche di una spinta laterale di un per così dire "effetto bolina".
Ad ogni modo ne farò un disegno e lo posterò appena possibile. La sera, con queste benedette olive, mi sento distrutto per dover dare il cambio ogni tanto all'operaio con la bacchiatrice. Beh, lui è abituato mentre io ho sempre fatto tutt'altro.

[QUOTE=matasnic;118995722]Ciao Curioso,
se fai una veloce ricerca in internet ... trovi che questi funzionano solo con acqua salata ... quindi già questo è un punto a sfavore, la tua idea di far girare l'acqua salata in un circuito chiuso è lo stesso che mettere un riduttore meccanico (forse il riduttore meccanico ha rendimenti maggiori!!) ... poi se trovi il modo di moltiplicare i pani e i pesci ben venga, anzi!
ciao

Scusa, Matasnic, non ho risposto prima perchè non volevo peggiorare la mia situazione. Una cosa non capisco, che c'entra il fatto di far girare dell'acqua salata e che c'entra un riduttore meccanico con un'eventuale perdita di efficacia? Che l'acqua sia salata o no, da quel pochissimo che so, mi sembra di ricordare che la perdita è relativa alla prevalenza e, quindi, alla lunghezza del tubo. A che dovrebbe servire un riduttore meccanico dal momento che lo scopo sarebbe quello di far girare dell'acqua conduttrice direttamente con una pompa centrifuga all'interno del tubo? Che differenza ci sarebbe tra il far girare un generatore sincrono, asincrono, a magneti permanenti, dinamo o altro e il far girare dell'acqua all'interno di un circuito chiuso? Forse non mi sono spiagato bene, ma è ovvio che pompa e circuito idraulico, tutt'insieme, sarebbe l'equivalente di un generatore classico, magari più assimilabile ad una dinamo dal momento che produce cc. Questo, secondo te, sarebbe moltiplicare il pane e i pesci? Spiegamelo perchè, la mia scarsa intelligenza non ci arriva. Quali, poi, sarebbero tutti quei passaggi dal momento che la pompa fa muovere l'acqua al pari di come un indotto classico muove cariche elettromagnetiche? Certo, non so dirti l'efficacia di un tale generatore perchè dovrò sperimentare diverse soluzioni tra le quali anche quella di immettere nell'acqua limatura di rame o ossido di rame direttamente. Non posso proporti calcoli che al momento non è possibile proporre, dal momento che implicano molte variabili da verificare solo con la sperimentazione. Se ti sei sentito offeso, scusami, ma certo anche tu non ci sei andato leggero.
Con questo vorrei chiudere la polemica e dirti che sei sempre il benvenuto, come tutti, qualora vorrai approfondire e fare quattro chiacchiere.

Sto aspettando risposte, ma quaste continuano a non arrivare. Delle cose due: o l'argomento è considerato troppo stupido o non c'è interesse ad affrontare questo tema che a me sembra innovativo. Mi sembra strano perchè qualunque cosa abbia ideato, questa ha sempre funzionato a dovere e, perciò, non vedo perchè debba sentirmi stupido. Diverso tempo fa ho ideato un circuito completamente elettronico (senza parti elettromeccaniche) per per un depuratore; ho ideato e costruito un depuratore a ciclo continuo perfettamente funzionante senza impiego di elettricità; un sistema completamente elettronico per trasformare la cc. di accumulatori in serie direttamente in ac. 230 v a forma sinusoidale pura; una seminatrice di semi minuti (non pillolati) in alveoli per la produzione di piantine per ortaggi; un micro frantoio oleario a basso costo e alta efficienza. Di tutto questo l'unico per il quale ho chiesto la tutela è il micro frantoio oleario e del quale nemmeno me ne sto più interessando, dal momento che un ingegniere mio amico lo ha proposto, quale collaboratore esterno, alla facoltà di ingegneria della Sapienza di Roma per ulteriori sviluppi e impieghi. Tutto questo lo dico con la massima umiltà e solo per far capire che, anche se non sono al vs. livello, non sono quel sempliciotto alienato da ignorare completamente o prendere per i fondelli. Ecco il perchè della mia incazzatura quando sono stato trattato come uno che dice grandi stronzate. Se volete darmi una mano a trovare i pro e i contro di questa idea e a trovare, se possibile, soluzioni alternative e valide, non posso che essere onorato della vs. collaborazione; in alternativa, non mi resta che trovare un altro forum o andare avanti per mio conto con tutti gli svantaggi del caso.
Ciao a tutti.

ciao curioso, te hai tante idee ma le spieghi un po' strano, io dai tuoi discorsi ho capito che pensavi a una cosa come lo schema che allego, se ho capito male fallo te un disegnino

Ciao, Amir, quasi ci azzeccavi (come dice Di Pietro). Siccome non riesco a distinguere le diciture, presumo che da dove escono i fili siano gli elettrodi. Bene, se a monte di questi elettrodi metti due magneti permanenti con polarità opposte e togli il collegamento con quello che credo sia un'elettropompa, ci siamo quasi. Come hai disegnato sembra che stiamo parlando di free energy mentre è tutt'altro. La centrifuga che mette in circolo il liquido conduttore (acqua salata, acidula, soluzione salina satura o altro, tutto da sperimentare) verrebbe azionata da una forza esterna quale potrebbe essere, in questo caso, una turbina savonius immersa in una corrente fluviale. In effetti si tratterebbe di sostituire un classico generatore con questo generatore a flusso d'acqua conduttrice (da sperimentare) nel quale la centrifuga e il circuito sarebbero l'equivalente di un induttore, il tubo con i magneti permanenti (esterni al tubo) sarebbe l'equivalente dello statore e gli elettrodi immersi nell'acqua sarebbero l'equivalente delle spazzole da cui prelevare l'energia elettrica generata. Tutto qui.

provo così
comunque dovresti avere la funzione "zoom" se le scritte sono troppo piccole
se c' è già un albero che gira mosso dal savonius o quel che è, introdurre complicazioni significa introdurre perdite
poi questo sistema si chiama generatore ad induzione elettromagnetica, a dire magnetoidrodinamico mi ero sbagliato, riguarda quello che succede nel sole (e nelle altre stelle)
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