Discussione: mini impianto idro: cosi puo funzionare?

Ciao esux, della necessità di una batteria per la corrente di eccitazione sullo statore lo suggerivo io stesso qualche post prima a redmax67 difatti mi stavo ponendo la stesso tuo interrogativo, se cioè ad un alternatore non fosse da preferire una vecchia dinamo. Solo non ricordo se queste fossero o meno a magneti permanenti. Indicavo una dinamo di derivazione automobilistica principalmente perche mi è parso di leggere che il padre di redmax67 faccia il carrozziere quindi non dovrebbe aver problemi a reperirla presso uno sfasciacarrozze. Oltretutto la qualità costruttiva sarebbe sicuramente maggiore.

Mi è venuto un dubbio, rivedendo la pagina di wiki sulla potenza delle turbine, vi è un collegamento alla legge di torricelli, 2 calcoli da cui si deduce che per un serbatoio alto 1m ho una velocità d'uscita di circa 4,4 m/s ovvero su 0,04 m di diamentro una portata di 0,0056 m³/s cioè 5,6 l/s ergo 1483,272W idraulici...... se il ragionamento che ho fatto è giusto a redmax67 basta comperare una botte per avere i suoi watt

Direi che è meglio l'alternatore piuttosto che la dinamo, per gli stessi motivi per cui viene preferito sulle automobili. Il sistema collettore spazzole era una fonte continua di grattacapi; in ambiente umido come quello previsto sarebbe quasi proibitivo.
Sulla necessità di batteria ho dei dubbi, esiste comunque la possibilità di auto eccitazione, cioè una parte della elettricità prodotta serve a creare il campo magnetico.

Naturalmente è necessaria una centralina per gestire la corrente di eccitazione in funzione del numero di giri e della tensione richiesta in uscita, ma questa roba nelle auto c'è anche se non conosco i dettagli.

Un altro problema è che con l'ambaradan di provenienza auto hai una tensione in uscita da 12 volt in continua. Con basse tensioni non puoi permetterti linee di trasporto troppo lunghe, perderesti tutto nel tragitto o dovresti mettere cavi esageratamente grandi. Tanto per fare un esempio per portare 10 A alle tue lampadine a 12 V (120 W) potresti usare cavi da 2 mm2, ma se la distanza è di 50 metri perderesti 85 Watt lungo i cavi (con 220 V con la stessa perdita potresti trasportare 2200W).
Naturalmente puoi mettere un inverter che ti porti il tutto a 220 V a 50 Hz, con altre inevitabili perdite. Opzione quasi obbligata perchè con 12V continua puoi solo accendere le lampadine ad incandescenza della macchina, eventuali elettrodomestici ciccia (non che sia impossibile è che non vengono fabbricati per scarsa domanda).
Rimane ancora il problema della regolazione del flusso d'acqua alla turbina, se spegni le lampadine cessa la resistenza alla rotazione provocata dal prelievo di energia elettrica e la turbina potrebbe andare in fuga.
Per non tacere nulla mi permetto di ricordare cosa transita nei ruscelli di montagna (un pò di tutto) e questa roba, per la legge di Murphy, si infilerà irrimediabilmente nel tuo tubo proprio quando avrai invitato gli amici ad ammirare la tua realizzazione.

Sono un grande fan dell'idroelettrico, ma devo ammettere che un pannello solare da 1m2 ed un accumulatore da 80Ah ti darebbe più soddisfazioni a minor prezzo.

ciao
Tersite

ciao tersite3
l'alternatore auto ha le spazzole!

l'alternatore auto ha un regolatore dell'ecitazione.
purtroppo questo, se sente la tensione bassa frena troppo la turbina, facendola uscire dalla velocità ideale di massimo rendimento.
sulle auto questo non da problemi, perchè la potenza del motore compensa qualsiasi richiesta dell'alternatore.
in baita ora si usano lampadine a led a 12volt
esistono piccoli frigoriferi a 12v da 35 w di potenza.
ci sono dei pro e dei contro.
come in tutti i sistemi.
certe baite sono in zone poco assolate.
quando si può è utilile il pannello solare.

Originariamente inviata da esux

ciao tersite3
l'alternatore auto ha le spazzole!

Certo, ma ha degli anelli continui sui quali strisciano le spazzole. La dinamo ha il collettore fatto a spicchi, fra uno spicchio e l'altro ci deve essere isolamento, nella transizione si generano scintille fastidiose.
Ai miei tempi ricondizionare il collettore della dinamo era una operazione comune e programmata, ora nessuno sa cosa sia l'alternatore della macchina (si scassa tutto il resto molto prima.

Conosco i frigoriferi da 12 volt, ne ho uno in roulotte, per questo non l'ho preso in considerazione, visto come funziona.
Ho trovato anche lampadine led a bassa tensione da circa 1W al prezzo di 10 € caduna.
Illuminare una baita con lampade a basso consumo è una "sciccheria", per quel che si usano.

Ciao
Tersite

Ciao e buonasera a tutti.
E si, avete ragione tutti e due, esux e tersite3, la dinamo patisce l'umidità e le spazzole possono essere fonte di noie ma al tempo stesso non ha bisogno di correnti di eccitazione ne di regolatori, un inverter costituirebbe un carico in più e una linea particolarmente lunga una dispersione (da ex elettricista posso comunque dire che con 10A ci vuole almeno una sezione di 6mm). I pannelli solari sono una buona cosa ma costano e in montagna, posto soleggiato o meno... nevica. Quoto la legge di Murphy, soprattutto in primavera per cui.... o si prova e si va al risparmio oppure mi sa che l'optimum rimane un gruppo elettrogeno, autocostruito o meno.
Approposito che ne dite della mia botte?

Ciao a tutti!

Non avrei mai sperato di avere un dibattito cosi erudito da parte vostra riguardo al mio (ipotetico) piccolo impianto!!....

Comunque mi sono schiarito abbastanza le idee, volevo solo puntualizzare alcune cose
Io, come ho gia detto qualche giorno fa, ho gia un contatore enel per la corrente della mia baita, il mio (piccolo) problema e che la borgata nella quale e' situata (la baita) non e ' dotata di illuminazione pubblica, e dato che, soprattutto d'estate, siamo in molti, tutti turisti, ad abitarla, mi piaceva l'idea di riuscire ad illuminarla con energia pulita ricavata dal famoso ruscello.......
Inoltre come ho gia detto, pensavo di attrezzare l'impianto, a monte del tubo, con una vasca di raccolta dell'acqua, che servirebbe sia a risolvere il problema dello sporco (foglie, rami etc.. dato che ho pensato ad un sistema di decanto dell'acqua che consenta di avere all'entrata del tubo acqua pulita), che ad aumentare, come mi sembra dicesse Lupino un pochino la pressione dell'acqua nel tubo; certo ora so che se quella vasca è alta almeno 1 metro è meglio....
Il problema dell'alternativa all'alternatore (...) è che in realta non saprei dove andare a prendere un motore a corrente continua a magneti permanenti senza spendere una fortuna.....possibile ricavarlo da qualcosa di usato? qualcuno sa dirmi da cosa? dovrei chiedere a mio zio se riesce a reperire una di quelle dinamo di cui parlate.....anche se poi mi pare di capire che anche loro abbiano qualche problema per via dell'ambiente umido.
Detto questo, e dopo essermi ripreso dalla questione dei 150watt, credo che tutto sommato ci provero lo stesso, in ogni caso caricherò delle batterie, di modo che, dalla mattina alla sera ci sia il tempo di immagazzinare la corrente necessaria ad accendere le mie lampadine (no frigo, TV, etc...!)
Sicuramente non costruiro un generatore che funzioni a benzina! piuttosto niente! W l'energia pulita!

PS. poi appena potrò integrerò l'impianto con pannelli solari, dato che lì l'esposizione è a sud, con la possibilita di sistemarli al riparo dalla neve.

Ciao!
Massimo

Ah, dimenticavo

La portata l'ho rilevata sul ruscello e sono 2 litri al secondo non al minuto!

Sul calcolo della portata lo immaginavo ma non osavo dirlo ..... vabbè siamo d'autunno! Nel dubbio alternatore - dinamo forse alla fine ti conviene l'alternatore; più robusto, meno problematico per l'umidità e oltretutto ce l'hai già(comunque l'uscita sarà sempre in cc visto che normalmente hanno già il loro bravo ponte a diodi) per la botte nessuno mi ha ancora quotato ma penso possa funzionare nel caso (max risparmio) puoi provare a recuperare uno di quei fusti in plastica che di solito si vedono negli orti o in campagna sono da 100lt +/- e alti all'incirca proprio un metro (mi si dice che in origine servano per contenere il disinfettante usato nelle sale mungitura). Un ultima cosa, per la linea (come faceva notare tersite3) usa un cavo da almeno 2x6 (2 fili da 6 mm). Ciao e facci sapere.
Lupino

Grazie Lupino!

mi organizzo, non so se riesco prima dell'inverno, poi a cose fatte vi dico!
Naturalmente ogni ulteriore consiglio è bene accetto!!

Ciao!
Massimo

Ciao a tutti sono uno studente del Politecnico di Torino. sto cercando materiale inerente alla progettazione di massima di un mini-idro su una condotta.

Gentilmente qualcuno ha voglia di inviarmi qualcosa (materiale) o farmi sapere dove cercare?

Grazie a tutti in anticipo spero di non farvi perdere troppo tempo

Ciao Alberto

Esattamente di cosa avresti bisogno? Di materiale pronto non ho nulla ma se riesco posso darti una mano a cercarlo

Ciao a tutti !
curiosando su ebay mi sono imbattuto in questo generatore a magnti permanenti:
Generatore idro elettrico x Pelton Alternatore eolico su eBay.it Generatori di Corrente, Elettronica ed Elettricità, Audio, TV, Elettronica
Vorrei saper cosa ne pensate, potrebbe fare al caso mio?

Inoltre ho trovato tutta una serie di componenti gia bell'e pronti ad un costo tutto sommato accessibile....chissa se sono validi.....
UGELLO idroeletrico NOZZLE Düse Buse PELTON TURBINE su eBay.it Utensili elettrici, Bricolage e fai da te, Casa, Arredamento e Bricolage
PELTON TURBINE MICRO HYDRO GENERATOR IDROELETTRICO su eBay.it Utensili elettrici, Bricolage e fai da te, Casa, Arredamento e Bricolage
cassa per generatore idroelettrico pelton o turgo case su eBay.it Utensili elettrici, Bricolage e fai da te, Casa, Arredamento e Bricolage

Me la fate una recensione?
Grazie a tutti !

Ciao a tutti
Gli ultimi 3 link si riferiscono al medesimo venditore, ti conviene telefonare a lui e, riportandogli la tua idea, vedere se gli oggetti in questione potrebbero andare bene. Nel link dell'ugello vi è una immagine coi dati della regione sociale del venditore con tanto di telefono e cellulare. A occhio sembrerebbe una buona soluzione ma mancano (a parte l'ugello) i dati tecnici (diametro pelton, dati del generatore etc. etc.)

Grazie per la consulenza Lupino, guarda un po' qui:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?...m=300482674096

puo andar bene?
Intanto chiedo anche al venditore, ma sai, lui deve vendere......

Il generatore e' da 500watt, mi chiedevo, essendo a magneti permanenti, non e' che poi il mio getto d'acqua non riesce neppure a farlo girare......

Ciao!

scusate, mi sono accorto che il link non funziona.....
Era riferito alla turbina pelton, comunque riferisco i dati:
diametro esterno: 128mm
diametro a centro "cucchiaio": 100mm
spessore totale turbina: 29mm

Buongiorno a tutti

Il generatore e' da 500watt....

Su 12v?
I dati della Pelton (faccio riferimento ad un post di questa discussione) sembrano ok per il tuo impianto.
L'inerzia iniziale della turbina non è così collegata alla tipologia del suo generatore (magneti permanenti o meno) ma alla massa.
Altro discorso è nel caso di resistenze di carico collegate al suo avvio, come già postato all'inizio della discussione. Perciò se all'avvio il circuito degli utilizzatori sarà in posizione aperta non dovrebbero esserci problemi. L'aggancio con la rete dovrà comunque avvenire una volta raggiunta la velocità massima.