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sogno di una piccola centrale idroelettrica

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  • Ciao Wilmorel, concordo con i tuoi dubbi. Se vedi la risposta a Buran, ho cosiderato un rendimento totale del 50%. I dati teorici, considerando le perdite dei cuscinetti, della trasmissione e il rendimento della ruota, mi davano valori più alti.
    Cotruirò un modellino per testare la ruota in differenti configurazioni. E' indubbio che l'effetto scala debba essere tenuto in considerazione, ma sul riempimento delle "tasche" sarà indicativo. C'è al riguardo, un'articolo su internet, che valuta propio la conformazio delle tasche, per ottenere un miglior riempimento delle stesse. (Scusami ma non ricodo dove si trova). Pensare ad una velocità di 60 giri al minuto, mi sembra esagerato e quindi la ruota deve essere proporzionata con tasche che contengano più litri. Una configurazio a L dovrebbe aiutare. Ciao Marco
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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    • Ciao,di solito le ruote più efficienti sono quelle per di sopra,dove l'acqua arriva il piu lentamente possibile nei cassetti,riempiendoli senza appunto schiaffeggiare come dice Wil il cassetto,la costruzzione del cassetto deve essere tangente alla velocitàdell'acqua rispetto alla ruota dove entra l'acqua,ecco perché le ruote in metallo o meglio i cassetti sono piu efficienti di quelle in legno,si riesce ad avere un angolo e una robustezza ottimale.
      La velocità generalmente é molto bassa nel tuo caso con un ruotone da 5 metri circa sarà di 6 circa RPM per avere unefficienza ottimale,una larghezza dai 25 cm ai max30cm interni può bastare,un cassetto ricurvo é la soluzione migliore.
      la potenza stimata é perfetta,vedrai che se fatta bene rendeà qualcosa in più!

      Ciao

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      • ciao, il ragionamento fila. Il mio problema sono i sassi, la ghiaia e la sabbia. Ogni 2 anni devo prelevare quanto sopra con il ragno, per circa 100 meri di roggia. Nel caso di ruota per di sopra semplice, mi troverei con accumulo di materiale e danneggiamenti alla stessa. Nel caso della mia vecchia ruota, per di sotto, in 6 ore di funzionamento è stata tagliata in due una nutria(il che è un bene) e molte pale si sono dentate per la ghiaia.
        Nella ruota per di sopra, reversa, con carico verso il basso e con tasche sagomate a L, non avrei questo problema.
        IL diametro di 5 metri non ci sta. la mia idea è una tre metri a 12 rpm.
        Il modello di ruota chiarirà molte cose sui cassetti, fatto salvo sempre, l'effetto scala.
        Cao
        Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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        • Ciao mgc
          concordo in pieno con la realizzazione di un modello per valutare la funzionalità del tutto.
          Poi, i tuoi problemi con sabbia e ghiaia non sono cosa da poco, ma si potrebbe pensare di spurgare periodicamente il canale realizzando una valvola di fondo prima dell'ingresso alla ruota. Un tempo nelle ruote per di sopra il fondo era incernierato a ventola e in occasione delle periodiche operazioni di manutenzione sulle macine, veniva aperto e deviava l'acqua prima della ruota spurgando anche il canale a monte.
          Vedi anche la esperienza di Gino33 con una ruota reversa (pitchback) al seguente link, dal post n° 16:
          http://www.energeticambiente.it/idro...elettrico.html

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          • Ciao Wil, alla fine penso che il modello sia propio la soluzione giusta per fare prove. Il per di sopra e il perdisopra "reverso" ,poi, sono confronabili girando la ruota e modificando l'alimentazione. Io pensavo a un modello da 500mm, cosa ne pensi? Ciao
            Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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            • Scordato: la mia roggia può scaricare un mezzo metro cubo i sassi se un trattore fa un sali e scendi dalle sponde. Ciao
              Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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              • con una ruota reversa (pitchback, anche se leggermente meno efficiente),ma da 4,5metri non un giocattolo da 200w,il fatto sta che quelle normali devono avere il fondo del canale leggermente inclinato per evacuare l'acqua velocemente,e la ruota non può stare immersa,generalmente sa a 10 centimetri sopra il pelo alla massima portata,quelle pitchback possono essere anche parzialmente immerse e ruotano nel senso di svuotamento del canale a valle,non so con la ghiaia per mé sfrega quando se ne accumola dietro la ruota,quelle classiche se la velocità dell'acqua é elevata per via del canale di scarico con una certa pendenza (anche perdendo qualche centimetro di salto )porta via la ghiaia allontatandola dalla ruota senza passarci sotto,praticamente la ghiaia passa nei cassetti e svuotandosi rotolavia,ma tutto sta nella pemdenza del canale di scarico.

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                • Di queste non ne fanno piu !!!!

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                  • Non ho parole!!!

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                    • 1854 per pompare acqua,dalle miniere ! restaurata nel 1989,ora usata solamente come attrazione turistica.
                      Ultima modifica di buran001; 07-08-2012, 19:03.

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                      • Grazie!Bellissima. AHH se avessi la possibilità......
                        ?Reversa!!
                        Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                        • ciao, temo di non poter fare piani inclinati se non riducendo il diametro massimo ottenibile o metter mano alla parte di canalizzazione intubata.
                          Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                          • incredibile
                            meravigliosa
                            il video mi ha ipnotizzato!
                            mancano solo i seggiolini!
                            ciao buran

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                            • ciao ragazzi,
                              ci sono degli aggiornamenti e volevo farvi partecipi
                              non vi starò a tediare coi problemi fin qui emersi per raggiungere questo piccolo risultato!
                              ciao
                              File allegati

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                              • Bello. Complimenti vivissimi; e anche invidia, io non ho potuto.
                                Ancora complimenti. E.........
                                Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                • E' un gioiello!
                                  Fortunato Simo...

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                                  • Complimenti Simo!!!
                                    Bel Lavoro!!
                                    Ora vogliamo vederla in funzione...
                                    Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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                                    • Veramente bella, complimenti e alla faccia del piccolo risultato!!!

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                                      • Bravo ! bel lavoro , le " crociere " però mi sembrano piccole e di spessore limitato .Non ho capito se quello che le tiene distanziate è un semplice tubo saldato . Se è così non va bene , sulle crociere molto robuste (15-20 mm di spessore ) vanno fissati con bulloni 2 calettatori conici per fissare l'albero da almeno 100 mm se lo fai in C40 che deve essere lungo a sufficienza per supportare il moltiplicatore ,quindi già lavorato con la battuta per i cuscinetti e la sede per le 2 chiavette del moltiplicatore .
                                        Non pensare di mettere giunti o di ridurre il diametro dell'albero (a meno di usare NCM bonificato ) , la soluzione più duratura e economica è il moltiplicatore pendolare a sbalzo sull'albero ,flangia standard sull'albero veloce cavo e generatore asincrono adeguato
                                        Meglio per la vita del riduttore limitarsi a 1000 giri ( 6 poli )
                                        Saluti a tutti

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                                        • Ciao sandro .. leggo i tuoi interventi e rimango affascinato dal tuo livello di preparazione ...per caso non è che puoi aiutarmi ? ho un'idea idro che sto per brevettare , ma non vorrei che fosse già stata brevettata, dove posso cercare ?

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                                          • ciao ragazzi, grazie a tutti x l'interesse
                                            msg x sandro: i raggi sono in weldox 700, mai sentito parlare? tra l'altro sono già di sezione 40x15...
                                            l'albero è da 150 spessore 20 e mi sembra anche troppo, all'interno è stato calettato l'albero che andrà sul
                                            cambio ad ingranaggi a bagno d'olio e tra i due un perno sacrificale
                                            presto vi aggiornerò sulla installazione
                                            saluti a tutti

                                            Commenta


                                            • Ciao ,
                                              Bene bene ,la foto mi ha ingannato !
                                              x visionario : spiga, spiega non avere paura non te la ruba nessuno ! E poi spiegarla su un forum pubblico è il sistema migliore per rivendicare la proprietà intellettuale della scoperta , non fare come l'amico del "gattone " che è 3 anni che ci tira per i fondelli !
                                              Sandro

                                              Commenta


                                              • ciao Simo78
                                                ti butto li una idea senza mai averla provata, io userei un riduttore di ascensori con al posto della puleggia delle funi, monterei una ruota o due ,di autovettura che si accoppia non sull albero , ma sulla circonferenza della tua bella ruota
                                                comunque complimenti

                                                ciao udos
                                                è davvero un idea simpatica....
                                                abbi il coraggio però di renderla pubblica nella discussione e poi aspettiamo i commenti di buran e sandro!!!
                                                grazie per i complimenti ma aspettiamo di vederla funzionare in loco.........
                                                ***************

                                                Commenta


                                                • questa potrebbe esere un altra soluzione? Protean Electric

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                                                  • anch'io l'ho citato in http://www.energeticambiente.it/asse...#post119416561 Ripeto il mio commento:

                                                    ...Più di 60 Kw in soli 30 Kg (stupefacente), ma non sono riuscito a trovare la curva potenza/giri e rendimento/giri

                                                    Immagino assomiglino agli alternatori per eolico tipo Wind turbine alternators generators, frameless high torque motors - Alxion che però costano un occhio e non hanno neanche un gran rendimento.
                                                    Se venisse avanti la domanda per auto, sicuramente i costi dovrebbero abbattersi e i rendimenti migliorare
                                                    Qualcuno ha trovato uno schema di come sono fatti?

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                                                    • potenza e giri sono sotto la stessa pagina

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                                                      • Già, non avevo guardato a destra :-(
                                                        Quindi circa 10 kW a 200 giri, favoloso
                                                        Però manca la cosa fondamentale: il rendimento
                                                        Avrà molto "coccing" ma con l'acqua non è un problema

                                                        Quali saranno potenza e giri della bellissima ruota di Simo?

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                                                        • Ciao,10 RPM sono già troppi, le ruote idrauliche più girano lente e più rendono, mi pare esagerato spendere svariate migliaia di euro quando basta un moltiplicatore meccanico con un semplice motore asincrono trifase, il tutto facilmente reperibile ovunque e da vari fornitori o produttori diversi.

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                                                          • Nella tabella tabella i giri sembrano 100 per dare 3-4kW.
                                                            Supponiamo che la ruota abbia una potenza di 3-4 kW e che sia sui 4 metri di diametro: da quel che ho letto in giro dovrebbe fare 6-8 giri.
                                                            Già moltiplicata x 12 (ad uso Proteon) perderà un 3-4%.
                                                            Quanto perderà con la moltiplica per un asincrono?
                                                            Mi pare poi che un asincrono renda sul 60% (non ne sono sicuro) mentre un brushless dovrebbe superare il 90% (io ne ho fatto uno di quelli assiali -spendendo 6/700 euro fra rame e neodimio- che rende sul 90% e che dovrebbe arrivare a 4kW a 700 giri).
                                                            Vedo però nel catalogo Alxion il 500 STK4M che a 150 giri dà 10 kW con l'84% di rendimento, forse chiedendogli solo 4kW il rendimento salirebbe parecchio, ma pesa 73 kG e costerà una barca di soldi.
                                                            Magari un Proteon fatto in milioni di esemplari potrebbe costare una cifra ragionevole, però bisogna sempre vedere il rendimento.

                                                            Capisco che, moltiplicatore a parte, un asincrono costa poco, ma la perdita di rendimento si ripercuote sul costo complessivo, molto maggiore dell'alternatore.

                                                            PS. ogni ruota (almeno quelle per di sopra) ha il suo massimo di potenza resa a un certo numero di giri (ho fatto delle prove). A quei giri macina una certa quantità di acqua: dargliene di più non serve, dargliene di meno riduce la potenza resa, ma non ho fatto prove sul rendimento (watt potenziali/watt resi) calando via via l'acqua.
                                                            Ultima modifica di gino33; 23-02-2013, 18:08.

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                                                            • Ciao Gino
                                                              un motore/generatore asincrono trifase standard, utilizzato come motore ha un rendimento superiore a quello che citi, ed è anche funzione della taglia e del numero dei poli. Per 4 poli e 4 kW, la efficienza si situa fra 83 e 85 % (EFF2-En 60034).
                                                              Attualmente sono in vigore nuove norme più restrittive IEC 60034.

                                                              Nuove normative - Motori elettrici produzione di motori elettrici, Electro Adda SpA-

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