Discussione: Generatore a goccia d'acqua di Lord Kelvin

A seguito di richieste continue da parte di alcuni amici del forum, sono riuscito a ritrovare i link che spiegano nel detaglio come costruire il generatore a goccia d'acqua di Kelvin...

Buone sperimentazioni
Armando

http://www.eskimo.com/billb/emotor/kelvin.html

http://www.oberlin.edu/physics/catalog/dem.../em/kelvin.html

http://www.newphys.se/fnysik/3_1/kelvin/

http://www.amasci.com/emotor/ikelv.html

http://amasci.com/emotor/kelvin.html

http://hypertextbook.com/facts/2005/kelvin.shtml

http://www.science.uwaterloo.ca/department...emo/kelvin.html

http://www.cvcaroyals.org/~rheckathorn/doc...eXPLANATION.doc

http://www.newenergyshop.com/htm.Extraordi...tm#KelvinEngine

http://web.mit.edu/Edgerton/www/Kelvin.html


Edited by Armando de Para - 13/11/2005, 15:10

Carissimi,
chi ha visto tutti i link, potrebbe spiegare in una decina di righe di cosa si tratta, ad uso di chi vede per la prima volta questo post?
Grazie
Mario

Hai ragione Mario,
non era mia intenzione lasciare le cose a metà, vedrai che qualche anima pia ci aiuterà a capire di che cosa si tratta, io l'inglese non lo so

Penso che il generatore a goccia d'acqua di Kelvin possa essere considerato un esperimento didattico!!!

Questo non significa che non possa essere affascinante.

Ciao
Armando

Edited by Armando de Para - 13/11/2005, 23:30

Grazie Armando
ora me li studio

Speriamo che BabelFish non faccia troppi casini

un saluto high voltage

CITAZIONE (Armando de Para @ 13/11/2005, 15:09)

A seguito di richieste continue da parte di alcuni amici del forum, sono riuscito a ritrovare i link che spiegano nel detaglio come costruire il generatore a goccia d'acqua di Kelvin...

Buone sperimentazioni
Armando

http://www.eskimo.com/billb/emotor/kelvin.html

http://www.oberlin.edu/physics/catalog/dem.../em/kelvin.html

http://www.newphys.se/fnysik/3_1/kelvin/

http://www.amasci.com/emotor/ikelv.html

http://amasci.com/emotor/kelvin.html

http://hypertextbook.com/facts/2005/kelvin.shtml

http://www.science.uwaterloo.ca/department...emo/kelvin.html

http://www.cvcaroyals.org/~rheckathorn/doc...eXPLANATION.doc

http://www.newenergyshop.com/htm.Extraordi...tm#KelvinEngine

http://web.mit.edu/Edgerton/www/Kelvin.html

Ciao!

Il primo link mi risulta inesistente.

Saluti!

PS: Come sarebbe a dire che non conosci l'inglese? Come fai con tutti quei link che metti? Se li traduci con babelfish canni tutto!

CITAZIONE (Nove^3 @ 15/11/2005, 13:15)

PS: Come sarebbe a dire che non conosci l'inglese? Come fai con tutti quei link che metti? Se li traduci con babelfish canni tutto!

Diciamo che lo conosco abbastanza per capire ma non per fare una o più traduzioni fedeli dei documenti che riporto!!!

Come farei se no???

Il primo link funzonava fino all'altro giorno, non riesco a capire perchè ora non funziona più..

Ciao
Armando

p.s. Turneight, hai intenzione di costruirne uno?

CITAZIONE (Armando de Para @ 15/11/2005, 14:27)

p.s. Turneight, hai intenzione di costruirne uno?

Visto così è un esperimento solamente didattico,
sarebbe interessante poter far funzionare almeno una lampadina al neon o un motorino elettrostatico
Ci potrebbero essere però degli utilizzi interessanti...
...pensavo alla pioggia

Ciaooo

ps. oggi piove a dirotto... chissà quanti KVolt si potrebbero fare

E' una macchina interessante.
Funziona cosi' :

Un getto , che supponiamo in alto sulla destra , produce uno stillicidio ossia una continua caduta di gocce d'acqua per effetto della forza di gravita' .
Supponendo che la prima goccia sia casualmente caricata negativamente , non appena tocca il fondo viene raccolta nel contenitore sottostante di destra che anch'esso diventa elettricamente negativo.

Tale contenitore e' collegato ad un secondo getto superiore che sta pero' sulla sinistra che di conseguenza diventa anch'esso caricato negativamente. Non appena una goccia abbandona questo secondo getto si carica positivamente e cadendo nel sottostante contenitore di sinistra lo carica positivamente.

Guardacaso tale contenitore e' collegato anch'esso ed in senso incrociato al primo getto di destra che diventando positivo produce una seconda goccia caricata negativamente.

A questo punto il ciclo si chiude producendo una sorta di motore elettrico azionato dalla forza di gravita' (il rotore virtuale e' la corrente elettrica di spostamento che va a caricare getti e contenitori)
La forza di gravita' quindi diventa la responsabile di uno spostamento di cariche elettriche lungo conduttori , contenitori , getti e gocce e lo fa ad un ritmo prestabilito che dipende dalla quota.


Si noti dalla foto come, finche' l'acqua continua a fluire, la lampadinetta al neon (poco appariscente nella foto) di color rosa/violetto continua a rimanere accesa!

ho calcolato che se il contenitore alla base e' di forma sferica il potenziale massimo che puo' raggiungere si calcola nel seguente modo :

V = (d * g * r^2 * (h - R)) / (3 * Eo * Vo)

Dove:
d e' la densita' del liquido
g e' l'accelerazione di gravita'
r e' il raggio della goccia
h e' l'altezza da cui cadono le gocce
R e' il raggio sferico del contenitore
Eo e' la costante dielettrica rispetto al vuoto
Vo e' il potenziale iniziale assunto casualmente dalla goccia

Come si puo' notare il massimo potenziale elettrico raggiungibile dal contenitore dipende fortemente dal dimensionamento geometrico. Piu' le dimensioni sono elevate e maggiore sara' il potenziale elettrico.

Supponendo un potenziale iniziale di 10 volt e di utilizzare acqua che cade da 1 metro di quota , di usare un contenitore sferico del raggio di 0,1 metri e di avere un getto per gocce dal raggio di 2 mm , otterremo un potenziale elettrico sul contenitore pari a :

(1 * 9,8 * 0,002^2 * (1 - 0,1)) / (3 * 8,852 * 10^-12 * 10) = 130.000 Volts.

Il problema e' stabilire quante gocce e quanto tempo occorra per raggiungere un simile potenziale elettrico!

Ecco qui una ripresa della macchina in funzione : http://faraday.physics.uiowa.edu/Movies/MP...PEG/5a40.70.mpg
Fate attenzione alla scintilla che scocca in basso a destra della visione.

C'e' anche questo sito http://www.hcrs.at/KELVIN.HTM che riporta un'applet java per il dimensionamento
e relativa traduzione in inglese da qui : http://translate.google.com/translate?u=ht...Flanguage_tools

Maury

Edited by maurjzjo - 1/12/2005, 19:46

Maury,
ciao; non ho capito una cosa, è interessante?

Armando

QUOTE (Armando de Para @ 2/12/2005, 10:29)

Maury,
ciao; non ho capito una cosa, è interessante?

Armando

Armando

Didatticamente si, grandioso, praticamente no a meno che non abiti nella foresta equatoriale dove piove 14 ore al giorno.

Ciao

MetS

CITAZIONE (Armando de Para @ 2/12/2005, 02:29)

Maury,
ciao; non ho capito una cosa, è interessante?

Armando

Beh si , l'inizio del mio post ha proprio esordito dicendo : "E' una macchina interessante" e magari anche utile visto che se e' in grado di accendere lampadinette al neon come quella che si vede nella foto allora sara' in grado di caricare , tramite un opportuno accessorio , anche delle batterie.

Se volessimo caricare una batteria a 12 volt con l'energia elettrica accumulata nei due contenitori assimilabili ad un condensatore dovremmo trasformare il migliaio di volts in bassa tensione tramite un trasformatore , ad esempio come quelli utilizzati per le insegne al neon collegati pero' in discesa anziche' in salita (si tratta di trasformatore che solitamente elevano la 220 volt a diverse migliaia di volts).
In questo caso otterremmo 220 volts ulteriormente riducibili con un altro trasformatore di bassa tensione a 12 volts.
A quel punto e' sufficiente un raddrizzatore e puoi caricare le batterie da 12 volts con l'energia elettrica ricavata da quella gravitazionale.

L'energia accumulata nel "condensatore" costituito dai due contenitori vale

E = 1/2 * C * V^2

Dove :
C e' la capacita' prodotta dai due contenitori
V e' il potenziale immagazzinato
E e' l'energia prodotta

Supponendo che due lattine come nella foto costituiscano una capacita' di 1 picofarad e che la tensione prodotta sia di 100 KVolt , abbiamo che l'energia prodotta vale :

E = 0,5 * 10^-12 * (100 * 10^3)^2 = 5 milliJoule
corrispondenti a 0,001 Calorie.

Ovviamente aumentando le dimensioni della macchina aumenta l'energia accumulata che , sebbene risulti piccola , diventa importante quando viene prodotta in un intervallo di tempo piccolo.

Maury


Edited by maurjzjo - 2/12/2005, 10:52

CITAZIONE (MetS-Energie @ 2/12/2005, 07:41)

Didatticamente si, grandioso, praticamente no a meno che non abiti nella foresta equatoriale dove piove 14 ore al giorno.

Non e' detto che debba sempre piovere.
Esiste un sacco di energia gravitazionale che buttiamo via tutti i giorni , ad esempio quella dei miliardi di scarichi idrici che fanno precipitare continuamente miliardi di litri d'acqua da altezze non trascurabili.

Supponiamo di riuscire a produrre i 5 milliJoule (che ho calcolato nel post sopra) in soli 2 secondi per avere quindi una potenza erogata di 2,5 milliWatt.

Supponiamo poi che in una costruzione esistano 100 mila tratti e segmenti di tubatura disposti variamente sulla verticale , avremmo :

2,5 mW * 100.000 = 2,5 KW

Tutto cio' potrebbe essere un'interessante sistema per il recupero dell'energia utilizzata per convogliare verso l'alto gli approvvigionamenti idrici.

Maury

Edited by maurjzjo - 2/12/2005, 11:08

QUOTE (maurjzjo @ 2/12/2005, 18:51)

QUOTE (MetS-Energie @ 2/12/2005, 07:41)

Didatticamente si, grandioso, praticamente no a meno che non abiti nella foresta equatoriale dove piove 14 ore al giorno.

Non e' detto che debba sempre piovere.
Esiste un sacco di energia gravitazionale che buttiamo via tutti i giorni , ad esempio quella dei miliardi di scarichi idrici che fanno precipitare continuamente miliardi di litri d'acqua da altezze non trascurabili.

Supponiamo di riuscire a produrre i 5 milliJoule (che ho calcolato nel post sopra) in soli 2 secondi per avere quindi una potenza erogata di 2,5 milliWatt.

Supponiamo poi che in una costruzione esistano 100 mila tratti e segmenti di tubatura disposti variamente sulla verticale , avremmo :

2,5 mW * 100.000 = 2,5 KW

Maury

Maury

Potrei anche essere d'accordo con te ma io sono un pragmatico e vado a vedere cosa mi costerebbe realizzare uno cento mille impianti come tu proponi.
Se il gioco vale la candela perche' no? ma non mi sembra, non conosco bene tutto, mi sto documentando, che qualcuno abbia deciso di produrre degli impianti basandosi su quel sistema per produrre energia anche perche' oggi si usano i led che hanno la stessa luminosita' dei neon ma consumano decisamente meno.
Prova a quantificare quanto verrebbe a costare un impianto che sfrutti quel sistema, e poi ne riparliamo.
Ricordati anche di calcolare quanto rende in termini di KWh ovviamente.

Ciao

MetS

CITAZIONE (MetS-Energie @ 2/12/2005, 11:12)

CITAZIONE (MetS-Energie @ 2/12/2005, 07:41)

Ricordati anche di calcolare quanto rende in termini di KWh ovviamente.

Ok MetS.

Per sapere i KWh basta dividere per 3600 ,

2,5 KW / 3600 = 6,9 * 10^-4 KWh = 0,69 Wattora


Maury

CITAZIONE

Supponendo che due lattine come nella foto costituiscano una capacita' di 1 picofarad e che la tensione prodotta sia di 100 KVolt , abbiamo che l'energia prodotta vale :

E = 0,5 * 10^-12 * (100 * 10^3)^2 = 5 milliJoule
corrispondenti a 0,001 Calorie.

Ovviamente aumentando le dimensioni della macchina aumenta l'energia accumulata che , sebbene risulti piccola , diventa importante quando viene prodotta in un intervallo di tempo piccolo.

Ciao Maurizio.
Non c'è bisogno di un trasformatore.
Puoi asportare energia in corrente continua a mano a mano che è disponibile.
Dato che la carica elettrica che viene rilasciata sull'armatura è maggiore quanto più la goccia si frammenta in più gocciline, mi chiedevo:
se sovrapponessi, con oppurtuni isolatori agli angoli, quattro metalliche di 4mq, diciamo ad un metro l'una dall'altra e le collegassi a dei condensatori di alta tensione, quanta energia elettrica potrei prelevare ai capi delle capacità?
Un 'gocciolatoio' di questo genere è facilmente realizzabile e potrebbe essere alimentato: da una pompa eolica, da un condensatore di vapore da una fornace solare, da una 'secchiata' d'acqua ogni tanto (senti che fantasia!) e magari funziona anche con la pioggia.
Trovo, questo sistema veramente interessante se non altro perchè è facilmente realizzabile.
Fammi sapere cosa ne pensi.
Grazie.
Ciao

ciao a tutti, molto interessante, (anche se non capisco cosa centri col idroelettrico)come sopprammobile dimostrativo o esperimento didattico,tranne se si riesce a farli tirare fuori potenza!!!! come l'idroelettrico
ciaoooo

Cosa c'entra con l'idroelettrico? è una mini-centrale in miniatura! Se le formiche avessero un cervello più grandicello e necessitassero di corrente elettrica,metterebbero un generatore a goccia sotto le foglie degli alberi:altro che fotovoltaico Mi chiedevo,leggendo tutti voi,se il sistema lo si potrebbe realizzare al contrario: si sfrutta l'evaporazione dell'acqua (ad esempio dei mari) e si incanalano le particelle elettrizzate (che salgono) verso tubi metallici. In questo modo si sfruttano miliardi di microgoccie ascensionali.E' una pazzia?

Sono stati distrutti centinaia di Transponder per la rilevazione sismografica e di sorveglianza dei vulcani sottomarini con i modi da te 'paradossati'.
Le migliaia di microforature delle apparecchiature e del corpo della boa stessa, dimostra una notevole attività elettrica.
Se questa fenomenologia si potesse 'spalmare' su un 'recettore' adatto come ad esempio dei tubi, come dici tu, otterremmo energia.
Mettici pure che l'acqua di mare, lì sopra e per un'area molto ampia, è 'spenta' dalle emissioni acide delle bocche calde (ph6-8), che non ci si dovrebbe neanche preoccupare della salinità.
Ma che cosa significa letteralmente IDROELETTRICO?
Ciao a tutti

CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 16/4/2006, 01:19)

Cosa c'entra con l'idroelettrico? è una mini-centrale in miniatura! Se le formiche avessero un cervello più grandicello e necessitassero di corrente elettrica,metterebbero un generatore a goccia sotto le foglie degli alberi:altro che fotovoltaico Mi chiedevo,leggendo tutti voi,se il sistema lo si potrebbe realizzare al contrario: si sfrutta l'evaporazione dell'acqua (ad esempio dei mari) e si incanalano le particelle elettrizzate (che salgono) verso tubi metallici. In questo modo si sfruttano miliardi di microgoccie ascensionali.E' una pazzia?

Ottima idea OVI, secondo te è realizzabile???
E' possibile sempre secondo te che le goccioline d'acqua (nel modo tradizionale) in qualche modo possano una volta cadute, ritornare al punto d'origine sfrutando che ne so, un debole campo magnetico?

beh... se si riesce a far risalire l'acqua per capillarità...questo coso è la più interessante fonte di free-energy che abbia mai visto... tutto sta a costruire un impianto abbastanza grande da cavarne fuori una potenza utilizzabile!

Tale contenitore e' collegato ad un secondo getto superiore che sta pero' sulla sinistra che di conseguenza diventa anch'esso caricato negativamente. Non appena una goccia abbandona questo secondo getto si carica positivamente e cadendo nel sottostante contenitore di sinistra lo carica positivamente.

Non appena una goccia abbandona questo secondo getto si carica positivamente

mi incuriosisce capire perke si dia per scontato ke le carike si suddividano in positive e negative ..per di piu le goccie in questione per ottenere un ciclo continuo dovrebbero staccarsi a ritmi regolarissimi..il ke con mille variabili lunghezza dei tubicini inclinazione degli stessi diametro altezza dei fori ecc.. a me sembra quantomeno improbabile...

contribiute alla campagna "aiuta un povero ignorante"...grazie mille forum e un saluto!!!

Ciao Gnorri,
sono riuscito a salvare una parte del filmato e a postarlo su hostfile.org...
http://www.hostfile.org/Generatore_Kelvin.wmv
Prego

...ho visto il filmato grazie andrea...
nn dubitavo del funzionamento dell'accrocchio ma mi sfugge ancora il perche delle cariche...
scusate sto mulo che sono ma dei svariati siti analizzati nessuno spiega in magnera adeguata..
cioè a dire il vero la mia scarsa preparazione non riesce a capire talune spiegazioni..


volevo chiedere solamente una cosa..per capire l'accrocchio:
bisogna parlare di ionizzazione???... se si cosa induce
il fenomeno nelle goccie "molecole" che si staccano cadendo verso il basso??...
dove prende l'energia per strappare elettroni alle molecole della goccia??.. ...
potrebbe essere l'andamento vorticoso delle goccie d'acqua all'uscita dell'ugello ad
apportare l energia sufficiente al fabbisogno della ionizzazione
o ne ho sparata una gigante???... ...
mi sto arrampicando sui vetri HELP ME!!!

grazie ancora a tutti..un saluto gnorri...

Ma funziona veramente? Che potenza è possibile raggiungere?

Vorrei sapere se qualcuno ha provato a costruire un "generatore ad acqua di lord kelvin".
Domanda particolare per Andrea ...
Mi sai dire che fine fanno gli ioni(+) e gli ioni(-) presenti comunemente nell'acqua?
Non è che vengono separate?
Si potrebbe provare con acqua + sale da cucina e assaggiare l'acqua dei 2 recipienti.

Mi raccomando se ci provate fatemi sapere ...

ciao
RBarba

Edited by rbarba - 25/1/2007, 16:15