Discussione: finanziaria 2008

Ciao riporto un articolo del sole24ore inerente alla finanziaria
link

...mi pare che ci sono vari cambiamenti in vista....

vi va di commentare ?...in particolare segnalo
art 30 quater comma 6 e tabella
art 30 ter comma 2 e 3 e tabelle

Edited by Stefano78 - 15/11/2007, 20:11

Correggetemi se sbaglio : sembra che il mercato dei CV sia solamente per gli impianti con potenza nominale superiore al Mw.

Sotto al Mw , c'e' un Cv fisso , che se non ho capito male e' di 180 euro al mwh con durata di 15 anni invece dei classici 8
Il valore dei CV viene oggiornato ogni 3 anni , in base a non so cosa.
Inoltre sembra che ogni titolo valga "solo" 1 Mwh

Che ne dite ??

ciao ma non ho capito e una cosa buona o no?

ciao..illo ho interpretato come te!...e se e' cosi pare che sia cosa buona ...ti fissano un prezzo che non devi piu' contrattare e sei apposto...e poi 15 anni era quello che si vociferava ...vediamo come va'......

Edited by Stefano78 - 16/11/2007, 18:14

5. A partire dal 2008, i certificati verdi, ai fini del soddisfacimento della quota d'obbligo di cui all'articolo 11, comma 1, del decreto legislativo 16 marzo 1999, n. 79, hanno un valore unitario pari 1 MWh, e vengono emessi dal Gestore dei servizi elettrici (GSE) per ciascun impianto a produzione incentivata di cui al comma l, in numero pari al prodotto della produzione netta di energia elettrica da fonti rinnovabili moltiplicata per il coefficiente, riferito alla tipologia della fonte, di cui alla tabella 1, fermo restando quanto disposto a legislazione vigente in materia di biomasse agricole, da allevamento e forestali ottenute nell'ambito di intese di filiera o contratti quadro oppure di filiere corte.
6. A partire dal 2008, i certificati verdi emessi dal GSE ai sensi dell'articolo 11, comma 3, del decreto legislativo 16 marzo 1999, n. 79, sono collocati sul mercato a un prezzo, riferito al MWh elettrico, pari alla differenza tra il valore di riferimento, fissato in sede di prima applicazione in 180 euro per megawattora, e il valore medio annuo del prezzo di cessione dell'energia elettrica definito dall'Autorita` per l'energia elettrica e il gas in attuazione dell'articolo 13, comma 3, del decreto legislativo 29 dicembre 2003, n. 387, registrato nell'anno precedente e comunicato dalla stessa Autorita` entro il 31 gennaio di ogni anno a decorrere dal 2008. Il valore di riferimento e i coefficienti, indicati alla tabella 1 per le diverse fonti energetiche rinnovabili, possono essere aggiornati, ogni tre anni, con decreto del Ministro dello sviluppo economico, assicurando la congruita` della remunerazione ai fini dell'incentivazione dello sviluppo delle fonti energetiche rinnovabili.....
...

CITAZIONE (remtechnology @ 14/6/2007, 09:27)

Anche privati possono avere i certificato verdi e le biomasse a differenza delle altre fonti dovrebbero (dico dovrebbero perchè non ho esperienze dirette della questione) avere 8 anni al 100% del valore e 4 anni al 60%.
La quantita minima per avere un Certificato Verde è di 26.000 kWh che viene arrotondato a 50.000 kWh cioè 50 MWh.
.......
Andamento del CV
Il calcolo della vendita del CV dipende dal tipo di contratto, è un titolo soggetto a contrattazione non un valore fisso (bancabile) come il vecchio Cip6. La norma più banale prende il valore massimo 129 euro/MWh e si scende del 10% ogni bienno :
1 biennio: 129 euro/MWh
2 biennio: 116 euro/MWh
3 biennio: 104 euro/MWh
4 biennio: 94 euro/MWh
Qualcuno dirà, ma come mai dici che il valore medio è 85 euro/MWh? Perchè nessuno, dico nessuno, vi darà tanto quanto indica il GSE e quindi se partite da 110 oppure 112 fatevi due conti. Sulle piccole entità poi i grossisti fanno la voce "grossa", se invece abbiamo 10.000 Cv da piazzare allora faciamo trading.

RemTechnology

....se fosse vero 1cv=1MWh=180 euri ...per i piccoli impianti si semplificherebbe per bene...

vinci72 ,

Dipende da cosa ci fai.. ad esempio per le biomasse , devi avere la filiera corta , sempre se non ho capito male , questo implica che la biomassa DEVE venire dalla stessa azienda .

Con i prezzi fissi , si ha piu' sicurezza , ed attualmente forse sono anche una buona soluzione economica... dipende , se questi prezzi saranno aggiornati... e come...

Ciao ...rileggendo con calma gli art introdotti.......provo a dare una mia interpretazione.....

link
link

...sotto 1MW...
mettiamo che produco 100.000 kwh =100MWh

100000x 1 (coeff di tab n°1 che si aggiornano ogni tre anni ) = 100000kwh.........( caspita avette visto l'1.8 del maremotrice... )
fin qui ok: ...poi si aprono due strade o
1 ho incassi i cv con il nuovo meccanismo ...che non ho capito ancora bene sopratutto quando parla di differenza tra i 180 euro e il valore medio annuo del prezzo dell'energia o
2- incassi una cifra fissa da tabella 2 aggiornabile anche questa ogni tre anni per 15 anni
100000x 0.22 eu =22000 euro ( 0.34 x maremotrice )
......poi a quella cifra ci aggiungo i 96 euro MWh che attualmente pagano per il primo scaglione
100000x 0,096=9600 euro
....e qui mi sale un dubbio se nella cifra di tabella 2 sono gia compresi i 96 euro MWh della vendita o no?!?...cmq penso di no! sostitutisce i cv e basta....e si somma alla vendita ....percio' alla fine della sagra porto a casa la bellezza di 316 euro MWh ...

che dite ?...mi pare che i margini di guadagno siano aumentati .....e non di poco se il prezzo del cv prima era di circa 120 euro MWh (ultimo aggiornato 137) adesso te lo danno a tabella a 220.........è normale??????
....da chi devo andare per comprare un pezzo di mare?...a natale sotto l'abero ci metto una Kobold....

Si Parla di cifre "OMNICOMPRENSIVE" cioe' compreso di tutto .

In parole piu' semplici , prendi solo quella cifra indicata . ( che comprende sia i CV che la quota che ti paga l'enel).

Inoltre , da quanto ho capito , dato che quest'ultimo e' un'incentivo , non e' possibile avere altre forme di incentivi , come ad esempio finanziamenti in conto capitale o altro messe a disposizione dal governo o dalle regioni.
Quindi , o prendi gli incentivi in conto capitale ( per esempio ) o ti fai pagare in questa forma.

Per il discorso dei 180...non non capito neppure io , parlando da profano sembrerebbe un "prezzo" minimo dei CV sotto al quale non si puo' scendere .
Se cosi' fosse sarebbe una sicurezza in piu' per chi realizza impianti...


Comunque occorrerebbe avere il testo integrale , visto che nel testo comunque , mancano dei prezzi , e delle tabelle a cui si fa riferimento , ma non ci sono.

Ciao

Ciao a tutti,
ho cercato di documentarmi un pò prima di rispondere ma non ho ancora trovato il documento ufficiale.
Da quello che mi sembra di capire comunque la questione è positiva per le FER, in particolare avevo visto un documento in preview sul sito di assoelettrica e si parlava di biogas e bionasse corte e si parlava di 0,3 per kWh omicomprensivo, che comunque è ben di più della tabella 34/05, o meglio della nuova 280/07, + CV.In generale comunque mi sembra che ci sia un input comunque positivo, nn vorrei essere il solito ottimista ma mi sembra buono.
Aspettiamo la pubblicazione ufficiale.
Ciao a tutti
RemTechnology

Ciao ragazzi ......eh si !sono omnicomprensivi di tutto. ..adesso si che mi tornano i conti .mi ero fatto prendere dalla foga ...cmq e' da vedere il metodo di aggiornamento dei tre anni , se da un lato (per loro) e' conveniente perche assorbono cosi le fluttuazioni del mercato dall'altro magari il trend di crescita dell'energia non rispecchia il prezzo fissato....pero' un 0,22 è gia' incoraggiante...cmq dovrebbero fare il decreto attuativo entro 90 giorni, così magari chiariscono un po di cose....

....altra cosa che ho notato sono le semplificazioni procedurali che hanno adottato per impianti con potenza ,vedi tab A....se ho ben capito fanno rientrare il progetto nelle procedure di DIA i cui tempi di approvazione sono piu' corti e la procedura piu' snella....mah...vedremo .....
..

CITAZIONE

6. Al comma 5 dell'articolo 12 del decreto legislativo 29 dicembre 2003, n. 387, e` aggiunto il seguente capoverso: "Ai medesimi impianti, quando la capacita` di generazione sia inferiore alle soglie individuate dalla tabella A allegata, con riferimento alla specifica fonte, si applica la disciplina della denuncia di inizio attivita` di cui agli articoli 22 e 23 del decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno 2001, n. 380. Con decreto del Ministro dello sviluppo economico di concerto con il Ministro dell'ambiente e della tutela del territorio e del mare, d'intesa con la Conferenza unificata, possono essere individuate maggiori soglie di capacita` di generazione e caratteristiche dei siti di installazione per i quali si procede con la medesima disciplina di inizio attivita`".

CITAZIONE

Tabella A
Fonte Soglie
1 Eolica . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 60 KW
2 Solare fotovoltaica . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20 KW
3 Idraulica . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 100 KW
4 Biomasse . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 200 KW
5 Gas di discarica, gas residuati dai processi di
depurazione e biogas . . . . . . . . . . . . . . . . . . 250 KW

....

...ciao

Edited by Stefano78 - 19/11/2007, 10:32

CITAZIONE (illo41100 @ 15/11/2007, 21:39)

vinci72 ,

Dipende da cosa ci fai.. ad esempio per le biomasse , devi avere la filiera corta , sempre se non ho capito male , questo implica che la biomassa DEVE venire dalla stessa azienda .

Con i prezzi fissi , si ha piu' sicurezza , ed attualmente forse sono anche una buona soluzione economica... dipende , se questi prezzi saranno aggiornati... e come...

Per Illo:
Per filiera corta si intende una distanza di 70 km con un meccanismo, ancora non ben definito di rintracciabilità delle biomasse.Staremo a vedere cosa faranno per evitare che le biomasse vengano prodotte in Myamar (di cui nessuno parla più) stoccate a Lodi e vendute a Milano...
Aggiungo sotto un file non molto recente del 30/10/2007 che ho trovato in Assoelettrica che parla appunto delle filieree corte, biogas e biomasse.
Per il 180 penso che sia un valore di massimo a cui applicare un coefficiente a seconda della tecnologia, più è evoluta la tecnologia e più è basso il valore.
Per Stefano:
Per la questione dei tre anni in delibera 280/07 dell'AEEG si parla di base ISTAT quindi a meno che il pane e altri pseudofattori non scendano dubito che il valore scenda, parlo delle tre fasce e immagino che il meccanismo sia lo stesso.Nella Delibera poi si dice che si vuole "indicizzare" il valore al 100% dell'ISTAT e non al 40% come adesso.
Staremo a vedere. Di certo 0,30 euro/kWh è un valore notevole che sbloccherebbero un sacco di progetto: 3 ne ho io nel cassetto...
A livello di finananziamento bancario una cifra omnicomprensiva è molto pratica perchè non si deve stare a discutere di tabelle, prima fascia, CV ecc.
Stiamo a vedere di ufficiale cosa viene fuori.
Ciao a tutti
Rem

Download attachment
scheda_decreto_legge_fiscale_Assoelettrica.doc ( Number of downloads: 44 )

Ciao Rem...perche' parli 0,3 ...non è 0,22 ???
ciao e buona settimana....


.... .....ops...scusami..BIOMASSE..non avevo visto!!.

Lapsus ...biomassoso!
Buona settimana anche a te.
ciao

CITAZIONE (remtechnology @ 19/11/2007, 10:18)

Per filiera corta si intende una distanza di 70 km con un meccanismo, ancora non ben definito di rintracciabilità delle biomasse.Staremo a vedere cosa faranno per evitare che le biomasse vengano prodotte in Myamar (di cui nessuno parla più) stoccate a Lodi e vendute a Milano...

Bhe' c'e' da vedere bene come definiscono la filiera corta ( vabbe' 70 km ma da dove ? ) ed intese di filiera et simila .

Ciao

IO NON HO CAPITO QUASI NULLA

Mi potete dare una mano, gentilmente?

Nel mio caso:

- sto costruendo una centrale idroelettrica che mi produce c.a. 160.000 kWh annui, con potenza elettrica 38 kW.Entrerà in funzione non prima di Gennaio 2008.

-ai sensi dell'art. 30 -ter,comma 3 della finanziaria 2008, se accedo al beneficio dei 22 c€/kWh si ESCLUDE il fatto che io possa beneficiare anche dei CERTIFICATI VERDI?

-ai sensi dell'art. 30 - ter, comma 5 della finanziaria 2008, 1 CERTIFICATO VERDE = 1MW, invece che a 50 MW come nella legislazione ancora vigente?

- ai sensi dell'art. 30 - ter, comma 5 della finanziaria 2008, 1 CERTIFICATO VERDE = 1MW= 180 € - Valore medio annuo del prezzo di cessione dell'energia elettrica definito dall'AEEG. Chi mi sa dire qual'è stato questo valore medio per il 2006, oppure per il 2007?

CITAZIONE (Stefano78 @ 19/11/2007, 08:30)

....altra cosa che ho notato sono le semplificazioni procedurali che hanno adottato per impianti con potenza ,vedi tab A....se ho ben capito fanno rientrare il progetto nelle procedure di DIA i cui tempi di approvazione sono piu' corti e la procedura piu' snella....mah...vedremo .....
..

CITAZIONE

6. Al comma 5 dell'articolo 12 del decreto legislativo 29 dicembre 2003, n. 387, e` aggiunto il seguente capoverso: "Ai medesimi impianti, quando la capacita` di generazione sia inferiore alle soglie individuate dalla tabella A allegata, con riferimento alla specifica fonte, si applica la disciplina della denuncia di inizio attivita` di cui agli articoli 22 e 23 del decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno 2001, n. 380. Con decreto del Ministro dello sviluppo economico di concerto con il Ministro dell'ambiente e della tutela del territorio e del mare, d'intesa con la Conferenza unificata, possono essere individuate maggiori soglie di capacita` di generazione e caratteristiche dei siti di installazione per i quali si procede con la medesima disciplina di inizio attivita`".

CITAZIONE

Tabella A
Fonte Soglie
1 Eolica . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 60 KW
2 Solare fotovoltaica . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20 KW
3 Idraulica . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 100 KW
4 Biomasse . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 200 KW
5 Gas di discarica, gas residuati dai processi di
depurazione e biogas . . . . . . . . . . . . . . . . . . 250 KW

....

...ciao

Quindi, se ho ben capito, per una centralina idroelettrica di potenza pari a 38 kW, non sarebbe più necessaria la procedura di VIA prevista dal D.lgs. n. 387/2003?

Ciao Lox78 vediamo se riesco a chiarirti un po di cose ...premetto che gli articoli di cui si parla non sono ancora legge ma devono ancora transitare per la camera e percio' passibili di emendamenti.....cmq

- i 0.22 c€/kWh sono omnicomprensivi di CV ....cioe' i 0,096 c€/kWh della vendita(nel tuo caso primo scaglione) + CV = 0.22c€/kWh ....che per le piccole realta' almeno sulla carta sembra la cosa migliore ...non devi piu' contrattare il valore dei cv sei apposto cosi....visto anche che adesso è il gse a gestire tutto il meccanismo di incentivazione FER....in poche parole e molto simile a quello che hanno fatto per il fotovoltaico con il Conto E.2....
...o se non vuoi i 0.22 puoi decidere di rimanere con il vecchio metodo....vendita + cv

-si...hanno scaglionato ancora di piu' il valore massimo per avere un 1CV=1MWh...(ocio alla h...energia non forza..ops ..potenza,.. giovane skywalker.. ) ...anche questo secondo me a favore delle piccole realta...

..il valore medio annuo del prezzo di cessione penso che sia circa 97 €MWh (correggetemi se sbaglio) percio' da come dicono 1CV=83 €.....pero' prendi questo con le dovute cautele ...non sono sicuro..

..di sicuro ti dico invece che procedura di DIA non equivale ad non acqusire i pareri degli enti preposti ....mi spiegio....se NECESSARI devi acqusire lo stesso i pareri del corpo forestale,beni ambientali (VIA), genio civile, ecc.....nella procedura di dia di buono cè il silenzio assenso dop 30 gg e altre cosucce ....
...ciao...
stefano

Edited by Stefano78 - 27/11/2007, 12:42

CITAZIONE (Stefano78 @ 26/11/2007, 20:12)

Ciao Lox78 vediamo se riesco a chiarirti un po di cose ...premetto che gli articoli di cui si parla non sono ancora legge ma devono ancora transitare per la camera e percio' passibili di emendamenti.....cmq

- i 0.22 c€/kWh sono omnicomprensivi di CV ....cioe' i 0,096 c€/kWh della vendita(nel tuo caso primo scaglione) + CV = 0.22c€/kWh ....che per le piccole realta' almeno sulla carta sembra la cosa migliore ...non devi piu' contrattare il valore dei cv sei apposto cosi....visto anche che adesso è il gse a gestire tutto il meccanismo di incentivazione FER....in poche parole e molto simile a quello che hanno fatto per il fotovoltaico con il Conto E.2....
...o se non vuoi i 0.22 puoi decidere di rimanere con il vecchio metodo....vendita + cv

-si...anno scaglionato ancora di piu' il valore massimo per avere un 1CV=1MWh...(ocio alla h...energia non forza..ops ..potenza,.. giovane skywalker.. ) ...anche questo secondo me a favore delle piccole realta...

..il valore medio annuo del prezzo di cessione penso che sia circa 97 €MWh (correggetemi se sbaglio) percio' da come dicono 1CV=83 €.....pero' prendi questo con le dovute cautele ...non sono sicuro..

..di sicuro ti dico invece che procedura di DIA non equivale ad non acqusire i pareri degli enti preposti ....mi spiegio....se NECESSARI devi acqusire lo stesso i pareri del corpo forestale,beni ambientali (VIA), genio civile, ecc.....nella procedura di dia di buono cè il silenzio assenso dop 30 gg e altre cosucce ....
...ciao...
stefano

GRAZIE MILLE STEFANO !!!!
SEI STATO GENTILISSIMO !!!

...figurati di niente . ..mi correggo sul valore annuo del prezzo di cessione che è piu' sugli 80 che sui 90 €.....cmq ne hanno parlato ampiamente nella sezione biomassa ...
CV.
..ciao
stefano

confermo, al 7 novembre prezzo di vendita energia pari a 0.082287 €/kWh prodotto e CV pari a 13.749 €/kWh.... sommato 0.22 circa....... ma con la nuova finanziaria è più semplice tutto il sistema di vendita (non c'è più la contrattazione)
....speriamo che passi anche alla camera !!

CITAZIONE (cletoxxx @ 27/11/2007, 18:26)

confermo, al 7 novembre prezzo di vendita energia pari a 0.082287 €/kWh prodotto e CV pari a 13.749 €/kWh.... sommato 0.22 circa....... ma con la nuova finanziaria è più semplice tutto il sistema di vendita (non c'è più la contrattazione)
....speriamo che passi anche alla camera !!

???? ...Facciamo informazione , non disinformazione:

Il prezzo di vendita e' di 0,0964 centesimi di euro fino ad 500.000 kw/h prodotti e venduti .
Il prezzo dei Cv e' di 137,5 euro al MegaWatt/ora ( 0,13 centesimi di euro al kwh)

Il prezzo MEDIO di cessione nell'anno 2007 dovrebbe essere intorno a 0,08 centesimi di euro.. Non ho approfondito la cosa..

Ciao

In effetti Illo stiamo complicando cose già dette più volte le cose adesso, in attesa della pubblicazione della nuova normativa:

La vecchia delibera 34/05 del prezzo minimo garantito è stata sostituita dalla delibera 280/07 che stabililsce:

Art. 7
- per gli impianti sotto 1 MW di potenza nominale da fonti rinnovabile solita terna:
- da 0 a 500.000 kWh/anno: 0,0964 euro/kWh
- da 500.000 a 1.000.000 kWh/anno: 0,0812 euro/kWh
- da 1 a 2 GWh/anno: 0,071 euro/kWh
- per la produzione eccedente i 2 GWh/anno prezzo stabilito secondo il punto 6 della Del. 280/07 cioè prezzo orario di Borsa. In questi casi si fa un contratto con un trader
Art 6
- per gli impianticon potenza nominale da 1 a 10 MW da fonte rinnovabile
- si viene pagati dal GSE in base al prezzo orario della Borsa.Essendo impensanbile seguire con un unico impianto il prezzo di Borsa si effettua un contratto con unu trader (operatore che lavora con energia libero mercato) che attualmente ti offre, prezzi INDICATIVI e non normtivi:
- 100/105 euro/MWh ore piene
- 50/55 euro/MWh

Per i Certificati Verdi è il caso di sottoilineare che se si vendono ad un operatore di mercato la commissione si aggira sul 3/6% per diritti di transazione. Quindi ammesso che ci venga offerto il prezzo di riferimento si deve togliere i diritti di transazione.

Attendiamo la famosa quota "omnicomprensiva" di 0,22 euro/kWh che ci toglie un pò di casini(forse)
Ciao
Rem

CITAZIONE (illo41100 @ 19/11/2007, 21:29)

CITAZIONE (remtechnology @ 19/11/2007, 10:18)

Per filiera corta si intende una distanza di 70 km con un meccanismo, ancora non ben definito di rintracciabilità delle biomasse.Staremo a vedere cosa faranno per evitare che le biomasse vengano prodotte in Myamar (di cui nessuno parla più) stoccate a Lodi e vendute a Milano...

Bhe' c'e' da vedere bene come definiscono la filiera corta ( vabbe' 70 km ma da dove ? ) ed intese di filiera et simila .

Ciao

dovrebbe essere un raggio di 70 km dalla centrale.