Discussione: Calcolo delle portate d'acqua.

Ciao a tutti, in aggiunta al sensore ad ultrasuni e data logger cosigliato da Illo(col rischio di trovarne 3) io mi affiderei al metro da muratore e una bella camminata ogni settimana che non fà mai male!
Serve solo uno stramazzo semplice semplice...
Allego PDF con angoli di stramazzi e tabelle per le portate da 0 a 250L/s circa.

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STRAMAZZO_OKOK.PDF ( Number of downloads: 21 )

CITAZIONE (illo41100 @ 26/3/2008, 22:41)

.... .. qui non si tratta di andare contro la legge .. si tratta di essere costruttivi..

In generale questo forum serve per superare gli ostacoli.. quindi se io volessi montare uno stramazzo , si puo' discutere sul da farsi...come e cosa occorre...( burocratico e non ) senza fondare una associazione a delinquere , mettiamoci anche "di stampo mafioso" cosi' copriamo tutte le possibilita' .

Ciao Illo,
concordo pienamente con Te sull'utilita' del forum "per superare gli ostacoli" ma questo sempre nel rispetto delle regole.
Nessuno ha mai parlato di associazioni a delinquere o cose strane ma solo della necessita', per fare certi lavori, di avere l'autorizzazione.
Non mi permetterei mai, essendone a conoscenza, di consigliare azioni che possono provocare danno ad una persona.
Il buon Buran ha allegato un .pdf nelle cui pagine e' evidenziata una foto di uno stramazzo. Se quell'opera la riesci a realizzare senza modificare nulla, spostando semplicemente qualche pietra, e la rimuovi lo stesso giorno, diciamo che la puoi fare. Tutto il resto, secndo me, no.
Tutto questo fa parte della serie : " ah...se lo avessi saputo"
Ciao e buon lavoro.
car.boni

Sono d'accordo con ca.rboni,

un mio collega, solo per aver "prelevato" dei sassi e neanche tanti, una cariola per intenderci, da un torrente, si è beccato furto al demanio, a quel tempo 1.200.000 lire più il penale, e potrei citartene tanti di questi casi.

Figuriamoci se si nterviene su un torrente con opere murarie e/o deviazioni o peggio con modificazioni dell'alveo.

Io, di solito cerco di trovare una esistente sezione geometrica elementare, uno strammazo o un salto di fondo, per poi calcolare l'area della sezione e moltiplicarla per la velocità dell'acqua, è un sistema ortodosso, che però ha trovato dei riscontri nelle tabelle delle portate elaborate in regione.(Comunque non è il massimo).

Per il calcolo della velocità, come dice mille83, bisogna avere uno strumento meccanico, oppure potersti usare il galleggiante con il cronometro(Sconsigliato), dipende da quante probabilità hai di usufruire di quel sito e di conseguenza di investire dei soldi.

ciao.

Bhe' , adesso sensa fare opere fisse , murarie , su piccoli torrenti con portate magari sotto il 1000 litri/sec ma anche meno , per capirci usare lo stramazzo postato da buran , cosa occorrerebbe fare , per essere
tranquilli e fuori da una qualsiasi magagna ?

Se ci sono da fare due righe con annesso disegnino , non sara' la fine del mondo...

Ciao

P.S. Buran , come al solito il tuo sistema e' ineccepibile , ma se non e' proprio dietro casa .. alla faccia della camminata !

CITAZIONE (illo41100 @ 27/3/2008, 18:31)

........
Se ci sono da fare due righe con annesso disegnino , non sara' la fine del mondo...
......

Ciao Illo,
nn demordi, eh?
Scordati " le due righe ed il disegnino " .
Se nn Ti chiedono tutti i documenti come per una derivazione, poco ci manca, ma, il vero grosso problema e' il tempo............nn uguale a quello della derivazione ma siamo la.............
Poi dipende da provincia a provincia, Tu prova a porre il quesito e vedi le risposte.
Come sempre : auguri.
ciao
car.boni

PS Ti ricordo che nn sono un disfattista ma un realista

ciao a tutti , ciao illo...intanto grazie per le delucidazioni....così tanto per chiedere quanti eurini a grandi linee viene a costare la soluzione del misuratore a ultrasuoni......tanto per cronaca mi sono informato del costo del micromulinello... ...beh roba da restarci secco....diciamo che il modello base base partiva dalla + o - cifra citata da car.boni..... ....quello a ultrasuoni raddopiava ...e non faceva nemmeno il caffè.. ...roba da matti.....

...tornado al discorso stramazzo...beh ...io mi muoverei come consigliato da car.boni o fai tutto per bene e regolare con domande e permessi vari....o in via spannometrica trovi un punto dove si restringe il torrentello posi qualche pietra presa dal fiume verso le due sponde cosi da fare un un supportino.tipo uno stramazzo naturale....non troppo vistoso miraccomando......ti tagli un bella lamierozza con gli angoli giusti al caso e la posi prima dello pseudo sbarramento garda te come fermala a dovere .....il tutto tassativamente rimovibile appena fatta la misurazione....e ovviamente ti sbatti ad andar là almeno una volta la settimana ....la vedo come unica soluzione per dormire sonni tranquilli....visto che posso confernare che la forestale e' veramente ..ma veramente (almeno da me)...diciamo per non dire altro ...per corretezza puntigliosa....se ce' qualcuno che ti aspetta al varco sta sicuro che sono loro....ti lasciano fare tutto con calma ti fotografano....e ti caziano con nonchalance alla fine...
ciao

Edited by Stefano78 - 27/3/2008, 19:39

CITAZIONE (Stefano78 @ 27/3/2008, 19:25)

....la vedo come unica soluzione per dormire sonni tranquilli....visto che posso confernare che la forestale e' veramente ..ma veramente (almeno da me)...diciamo per non dire altro ...per corretezza puntigliosa....se ce' qualcuno che ti aspetta al varco sta sicuro che sono loro...
ciao

ciao Stefano,
la forestale, giustamente, e' cosi dappertutto.
A fare "cose strane" corri rischi inutili a fronte di benefici miseri ma il danno maggiore, come ho gia' detto, e': con quale faccia ti ripresenti negli stessi uffici ?
ciao
car.boni

...eh si concordo....visto poi che la denucia se non vado errato e' penale... ...percio ocio'
ciao
Stefano

PS:..aggiungo una cosa per correttezza, la forestale ti puo' caziare ma anche essere d'aiuto .....per esempio io nel mio caso fortunatamente avevo un amico nel corpo forestale della zona ( dopo un paio di birre e due caraffelle di lambrusco.. ).. sono riuscito a farmi portare i dati idrologici del torrentello...so per certo che in certi casi qualche misurazione la fanno pure loro visto che fanno le sistemazioni spondali prendono i dati prima di intervenire...percio' prova a chiedere e investigare un po ...magari anche se non recentissimi hanno dei dati che possono tornarti utili..e così risparmi tempo e fatica...

Edited by Stefano78 - 27/3/2008, 20:17

CITAZIONE (Stefano78 @ 27/3/2008, 19:25)

ciao a tutti , ciao illo...intanto grazie per le delucidazioni....così tanto per chiedere quanti eurini a grandi linee viene a costare la soluzione del misuratore a ultrasuoni......tanto per cronaca mi sono informato del costo del micromulinello... ...beh roba da restarci secco....diciamo che il modello base base partiva dalla + o - cifra citata da car.boni..... ....quello a ultrasuoni raddopiava ...e non faceva nemmeno il caffè.. ...roba da matti.....

...

Stefano , sai perfettamente che ho le braccine corte...
Un misuratore industriale ad ultrasuoni , cioe' quelle specie di tazze rovesciate che si trovano spesso vicino a degli sbarramenti , costano piu' o meno 1000 euro.
Ovviamente ci sono vari modelli e potenze...ma sotto non ci vai.
Il minilog dell' E+H di preciso non ti so dire quanto .... ma si sembra di averlo visto in rete a 400 eurini...

Ovviamente , su ebay li ho pagati mooooooooolto meno.
Assemblarli non e' nulla in tutto , sono due fili... poi occorrono le batteria/e
Non sara' la classica soluzione "portabile" e professionale pero' e' comunque funzionale e precisa.

Ciao

Ciao,io per piantare uno stramazzo V e uno rettangolare per portate maggiori fissi e in lamierino d'acciaio su due distinti torentelli sono andato all'ufficio della forestale,mi hanno sorriso e mi anno detto ok basta che poi ci fornisci i dati (due riche su un pezzo di carta no guastano mai)basta far domanda e spiegare bene cosa si vuole fare !
ciao

CITAZIONE (buran001 @ 27/3/2008, 23:48)

Ciao,io per piantare uno stramazzo V e uno rettangolare per portate maggiori fissi e in lamierino d'acciaio su due distinti torentelli sono andato all'ufficio della forestale,mi hanno sorriso e mi anno detto ok basta che poi ci fornisci i dati (due riche su un pezzo di carta no guastano mai)basta far domanda e spiegare bene cosa si vuole fare !
ciao

Ciao Buran,
si vede che la Tua e' una Regione a statuto speciale...................
Qui nn e' cosi e, per quelle che sono le mie frequentazioni, anche altre regioni si comportano cosi.
ciao
car.boni

Ciao,io sono andato non in regione ma dall'ultimo ... cioé dal primo che controlla (la forestale)

Bhe'.. insomma dal beccarsi na' denuncia (penale) per aver preso 3 sassi , che ha quasi della barzelletta, al dire fai pure basta che ci porti i dati.. ce ne passa...

Mi accontenterei di una via di mezzo...

Purtroppo , le leggi , non hanno trovato ancora il modo di legiferare sul buonsenso !

Ciao

CITAZIONE

Bhe'.. insomma dal beccarsi na' denuncia (penale) per aver preso 3 sassi , che ha quasi della barzelletta, al dire fai pure basta che ci porti i dati.. ce ne passa...

,...

.. ...beh illo mi pareva sottointeso che non si parlasse di 3 sassi...cmq 3 sassi o non..,forse mi sono spiegato male....intendevo il fatto di fare opere fisse in alveo che come sai e' demanio pubblico ....percio' ,senza autorizzazione, e se magari in una zona a protezione speciale ecc ecc,...puoi trovarti nei guai( sul fatto del penale non sono proprio sicuro ma è meglio forse non provare con mano...che dici? )...ecco tutto lì.. ...poi se rimovibile e di modestissima entita' ,per 4 misurazioni potrebbero anche lasciar correre , almeno per un certo tempo.,,,pero' anche li dipende dalla sensibilita' di chi controlla...e magari anche dal vicino ******** inside che non sa che fare tutto il giorno ed è li che non aspetta altro....insomma morale della storia e' meglio che butti giu' due righe o almeno comunichi l'intenzione poi ti diranno loro il da farsi,...così felice tu e felice pure il CFS...
ciao

Edited by Stefano78 - 29/3/2008, 00:26

...mi sono informato a riguardo sui servizi forestali,..allora..il corpo forestale dello stato e' a livello statale ed e' un reparto penso militare la sua principale occupazione e' percio' il controllo sul territorio (confermo che la denuncia puo' essere anche penale ma non e' tassativa...dipende)..dopo, visto che in Italia tutto e doppio o triplo(si era cercato di accorpare ma ognuno vuole il suo orticello percio' ..) esiste anche il servizio forestale regionale, adibito sopratutto a progettazione e controllo progetti presentati,..cioe' se presenti il progetto esce il loro tecnico a vedere ,percio' prima che la materia idrica passasse sotto il genio civile erano loro che controllavano i dati idrologici e percio' sicuramente avranno dati a riguardo....ecco questo a grandi linee....poi che i rapporti tra CFS e SFR siano buoni questo è tutto da vedere....vi racconto un'anedotto sulla progettazione di una strada silvio pastorale....la comunita montana fa il progetto , esce il SFR controlla e da l'ok,...esce il CFS ...e li denucia entrambi perche era in tracciato su un vecchia strada militare ....percio' ... ...roba da matti....si bastonarono tra loro ...poi per fortuna si arrivo' ad un 'accordo....
ciao
Stefano

Di solito, la forestale viene namandata da qualche "amico", e a quel punto devono per forza farti il verbale.

Và chiarita una cosa, che ci sono anche i dati regionali ARPA, che ripostano la piovosità degli ultimi vent'anni ed oltre, da cui ti calcoli la portata media transitabile su quel torrente.

Saluti

CITAZIONE

Di solito, la forestale viene namandata da qualche "amico", e a quel punto devono per forza farti il verbale.

....concordo in pieno ...infatti la maggior fonte di controversie sono proprio i cattivi rapporti tra vicinato....
...riguardo al metodo di calcolo delle portate indicato come afflussi-deflussi viene principalmente usato per il calcolo dell'ondate di piena a partire dai dati di piovosita' e dalla superfice del bacino o sotto bacino,...il metedo di calcolo in mancanza di altri dati puntuali da una prima indicazione sulle quantita' di portate in gioco viene fatto mediante modelli matematici con calcolo lineari e non....non e' proprio di facile intuizione e sopratutto bisogna avere dati in partenza il piu' possibile attendibili (vedi superfice del bacino, piovosita', caratteristiche terreni, ecc)...in mancaza d'altro e sopratutto su bacini di importante estensione e' tuttora uno dei metodi piu' praticati....
per chi fosse interessato ad approfondire allego qualche link...
Concetti Generali della Trasformazione Afflussi-Deflussi
Influenza dell'incertezza relativa delle scale delle portate sulla modellazione AFF-DEF su scala giornaliera
Aflussi-Deflussi
Aflussi Deflussi :1) Metodo razionale 2) Metodo cinematico o modello della corrivazione
Iterazione tra vegetazione suolo e precipitazione meteorica.

..
ciao
Stefano