Discussione: idroelettrico

ciao a tutti avrei una richiesta da fare, possiedo un impianto a turbine pelton con portata d'acqua di 15 litri secondo e un dislivello di 50 metri..utilizzato come segheria potenza stimata 10 cavalli... sapete dirmi se con le nuove tecnologie arrivo a 3kw ora 24 ore su 24

CITAZIONE (iama @ 15/1/2008, 14:18)

ciao a tutti avrei una richiesta da fare, possiedo un impianto a turbine pelton con portata d'acqua di 15 litri secondo e un dislivello di 50 metri..utilizzato come segheria potenza stimata 10 cavalli... sapete dirmi se con le nuove tecnologie arrivo a 3kw ora 24 ore su 24

Direi che con un rendimento totale del 0.75 arriveresti a 5kW....
Mi sa che sandroturbine ti fa una turgo...

bye
m.

Concordo con Max, i 5 kW li puoi produrre tranquillamente che conti alla mano per uun impianto h 24 sono oltre 40.000 kWh che non è un brutto numero.
Penso anch'io che Sandro di divertirebbe a fare una bella turgo ;-)
Ciao a tutti
Rem

bene... io non sono abituato a stare al pc..dopo un po mi va in blocco il cervello.. ma da quanto ho potuto leggere la corrente viene pagata 0,22 euro al kw.
sarebbero 8000 euro l'anno.. se non ho cannato...
la mia domanda è meglio un alternatore asincrono o 24 volt trasformata con inverter...?
e un'altra cosa.. di turbine ce ne sono 2

CITAZIONE (iama @ 15/1/2008, 15:59)

bene... io non sono abituato a stare al pc..dopo un po mi va in blocco il cervello.. ma da quanto ho potuto leggere la corrente viene pagata 0,22 euro al kw.
sarebbero 8000 euro l'anno.. se non ho cannato...
la mia domanda è meglio un alternatore asincrono o 24 volt trasformata con inverter...?
e un'altra cosa.. di turbine ce ne sono 2

Allora calma,
2 turbine come? Due Pelton da 50m con 15l/s? Allora la produzione sarebbe doppia!

EDIT

La seconda domanda (inverter o asincrono) dipende molto dal turbinista che ti ristruttura l'impianto

EDIT

bye
m.

Edited by maxsanty - 15/1/2008, 17:04

La domanda è : puoi vendere l'energia con una potenza installata sotto i 20 kW?
Secondo me no...ne abbiamo già parlato in altri post.
Ciao
Rem

maxsanty... perchè la produzione sarebbe doppia?

be se la produzione è doppia arrivo a 80 mila vat annui se il mio impianto fa 5 kw ora giusto?

CITAZIONE (velvet.p @ 15/1/2008, 17:08)

maxsanty... perchè la produzione sarebbe doppia?

Se le turbine sono due con identiche caratteristiche...
Attenzione però, la condotta è unica e poi si sdoppia? Dove hai misurato la portata sulla condotta di una delle due o a monte del bivio?
Dacci maggiori info, perché la cosa non è chiara.

Poi mi sembra logico che se faccio 40000kWh (sono fondamentali le unità di misura altrimenti non capiamo più una fava) *2=80000kWh!!

bye
m.

giusto.. la portata è a monte prima del bacino e li ho misurato l'entrata poi dalle vasche scende una condotta a valle della condotta sono installate 2 turbine dunque si sdoppia la condotta la condotta principale.. quella che scende ha un diametro di 25cm so per certo che se si utilizza una turbina al massimo regime il bacino si svuota

maxsanty... ma 40.000 kw h ... intendi annui? vero?

CITAZIONE (iama @ 15/1/2008, 17:40)

giusto.. la portata è a monte prima del bacino e li ho misurato l'entrata poi dalle vasche scende una condotta a valle della condotta sono installate 2 turbine dunque si sdoppia la condotta la condotta principale.. quella che scende ha un diametro di 25cm so per certo che se si utilizza una turbina al massimo regime il bacino si svuota

Allora mi spiace ma le due turbine sono da 50m 7.5l/s. Mi par di capire, inoltre, che se si svuota la vasca di carico allora la portata TOTALE effettivamente turbinabile è inferiore ai 15l/s. Quindi prima di procede con calcoli o supposizioni meglio se fai dei rilievi corretti in termini di portata, lunghezza delle condotte, salto netto (lo misuri con un manometro poco prima dell'iniettore della Pelton). POI facciamo tutti i conti che vuoi.
Il succo è che la portata è meno di 15l/s il salto circa 50m quindi circa 5kW.

CITAZIONE (velvet.p @ 15/1/2008, 17:40)

maxsanty... ma 40.000 kw h ... intendi annui? vero?

Certo!
Non potrebbe essere altrimenti, 5kW*24h*330giorni=40000kW/h annui circa.

bye
m.

maxsanty... ma con una portata di 15l/s qunte turbine si possono far girare? ... perchè si potrebbe scegliere di farne girare una sola....

Ciao a tutti, e benvenuti ai nuovi !

Dunque hai:50metri di salto,una condotta da 250mm (quanto lunga?e di che materiale?) e alla fine due turbine che fanno in totale 5 kw!!

Dici anche che una turbina sola svuota il bacino!

CITAZIONE

ciao a tutti avrei una richiesta da fare, possiedo un impianto a turbine pelton con portata d'acqua di 15 litri secondo e un dislivello di 50 metri

l'impianto é tuo... non mi pare !

Sapresti benissimo quanto produce in Kw !
Sicuramente visto il diametro della condotta e la presenza di due Pelton la portata da té misurata é la minima o quasi d'inverno!
quasi di sicuro aumenterà anche a 50 l/s.

Come già detto una turbina unica con unico alternatore a tensione di rete (perché poi 24V?) tipo una Turgo o una Pelton ben progettata sarebbe la cosa migliore !

Starei come efficenza totale sui 0.65 massimo 0.7!

Hai delle foto di tali micro-turbine?

Ora come ora cosa stanno alimentando?
Ciao

la portata del fosso è attualmente di 15 litri secondo. il tubo è in ferro il dislivello è di 50 metri quasi a cascata(tutto in ripida discesa) l'impianto faceva girare tutti i macchinari di una falegnameria che appartiene a mio padre. attualmente ferma ma funzionante. volevo produrci corrente
(il bacino si svuota quando la sega a nastro x tagliare i tronchi è in funzione durante il periodo estivo aprendo tutta l'acqua disponibile su una turbina che sviluppa 10 cavalli vapore)

Ciao,10 cavalli corrispondono a 7kw e 354 W,non capisco l'uso di due turbine quando c'é acqua per una solo,facendo un conto al contrario sarebbero quasi 20-25 l/s.

ora e solo per capire, le due turbine hanno due alternatori separati o sono accoppiate assieme e hanno un solo alternatore ?

quanti iniettori hanno?

Che sistema di regolazione adottano per stabilizzare la tensione?

di che anno risalgono?

Se posti delle foto si potrebbe capire meglio la situazione!

Comunque con 5kw massimi costanti potresti autoconsumartela se abiti li e risparmiare su luce e gas,vendere non puoi perché sei sotto i 20kw di produzione,potresti fare al massimo lo scambio sul posto alla pari (non ti pagano niente)ma sinceramente per così pocco non conviene,diventa costoso per le apparechiature,impianto e certificazioni e collaudi.

Se abiti li difianco cosa aspetti !
Ciao

buran 001, per ora non so rispondere alle tue domande... comunque grazie delle informazioni!

Ciao,non misembrano domande difficili,conta che un alternatore é simile come "immagine" ad un motore elettrico, ce ne é uno o due ?

Te ne accorgi se ad esempio le due giranti pelton sono affiancate e collegate tra loro con un solo albero e girano contemporaneamente anche quella con l'acqua chiusa!

Quanti tubi hanno che vanno dalla condotta principale ed entrano nella cassa della turbina (uno per turbina, due per turbina)

fai prima a scattare una foto e a postarla!
Sono domande semplici visto che sono tue o di tuo padre!
Ciao
P.s. almeno sai rispondere se abiti li difianco o a 500m!

si... una risposta è semplice.... l'impianto dista > di 500m!
... però tu dici che "5kw massimi costanti potresti autoconsumartela se abiti li e risparmiare su luce e gas,vendere non puoi perché sei sotto i 20kw di produzione". Ho letto qualcosa su altri siti... mi sembra di aver capito che non esista un minimo necessario alla produzione. Intendo dire che qualunque produzione possa essere venduta, anche se piccola.
... per le altre risposte... devo fare un sopralluogo..

Per vendere l'energia ti serve la Licenza di Esercizio di Officina rilasciata dall'Agenzia delle Dogane (ex UTF) e la potenza minima per un impianto rinnovabile è 20 kW , quindi se non hai 20 kW non puoi venderla.
A scanso di equivoci ti dico subito che il Conto Energia del Fotovoltaico fa storia a se.
Rem

remtechnology...
nella circolare esplicativa della Agenzia delle Dogane n.17/D del 28 maggio 2007 (all.11.3) è riportato" (...)è prevista una comunicazione da fornire all’Ufficio territorialmente competente, nella quale viene rappresentata l’attività che si intende svolgere e vengono descritti gli impianti utilizzati. Quindi, non saranno più previste né la denuncia di attività né la licenza di esercizio."
... l'ho letto un po' di corsa, ma forse è il caso di approfondire...

Ciao,é da approfondire,pero' il limite minimo di potenza per la vendita é di 20kw. (escluso il fotovoltaico)
Al massimo ma ha dei costi potresti sempre andare in parallelo ed eseguire lo scambio sul posto alla pari,é da valutare,costo del sistema + tuoi assorbimenti massimi annuali - kwh prodotti anualmente,se consumi di meno in bolletta regali se consumi di piu' a fine anno si fanno i conti e paghi la differenza,é ovvio che regalare non conviene,pertanto sara tuo scopo assorbire il giusto stando attento a non esagerare troppo en entrambi i sensi (assorbire troppo poco o assorbire troppo)

Tieni condo che d'inverno é facile smaltire 5kw 24h su 24h in riscaldamento elettrico,ma d'estate...
Bisogna fare bene i conti e studiarsela e vedere se il gioco vale la candela, perché non ti pagano un centesimo di euro !é solo uno scambio alla pari con conteggi a fine anno!

Intanto se fossi in té inizierei subito domani mattina a tirare una bella linea ben dimensionata calcolando la lunghezza e la caduta di tensione che non deve superare almeno il 4%,dal locale turbine fino a casa, magari anche un cavo multipolare per la segnalazione e comando remoto da casa.

Facendo 4 conti veloci dovresti usare minimo in monofase a 230V per 500m almeno un 2*50mmq sembra esagerato ma essendo monofase a 230V calcolando una caduta di tensione decente non superiore come da normativa al 4% (lo supera leggermente ma puoi ovviare sempre leggermente con la velocità e l'eccitazione dell'alternatore)Sarebbe altresi assurdo andare in trifase per 5kw contando che eventualmente per un parallelo e scambio alla pari é concesso in monofase fino a 6 kw,tieni conto che anche l'impianto di casa é distribuito in monofase e sarebbe assurdo e sconveniente andare a rifare tutto per distribuire in trifase e aver il problema di non assorbire piu' di 1650W per fase!

Purtroppo la distanza é lunga e una linea da 2 x 50mmq diventa costosa ma si ripaga col tempo!
Ovvio che sarebbe meglio interrarla con un cavidotto ad almeno 50 cm sotto terra !

Io partirei domani mattina stessa a scavare ! e smetterei gia di pagare le bollette di corrente (solo la tassa fissa e basta) e risparmiare di sicuro in combustibile per riscaldamento e acqua calda e per cucinare!!
PRIMA LO FAI PRIMA RISPARMI!
Ciao
p.s. appena puoi fai delle foto alle turbine (siamo curiosi) e cerca di scoprire leggendo la targhetta dell'alternatore di che tipo é, riportandoci tutti i dati!

ciao raga.. ho letto le risposte queste turbine cominciano a girare
ho letto che ci sono turbine che producono .... con 2 litri d'acqua secondo a una pressione di 2 atmosfere...

Ciao,si ci sono da anni !
la potenza pero' é raportata circa 200W che non sono molti ma sono disponibili 24h su 24h e se si pensa che possono essere disponibili in posti isolati e senza possibilità di allaccio alla rete elettrica ! é oro !

Conta che una turbinetta del genere (idrogeneratore) costa solo lei come un pannello fotovoltaico di pari potenza,pero' non fornisce l'energia solo quando c'é il sole e il celo blu! ma 24h su 24H ! se accumulata in batterie si puo' avere una potenza istantanea ben superiore !
Ciao

be funzionano meglio delle pelton allora... e poi.. invece di investire nel fotovoltaico in un posto dove c'è poco sole ma tanta acqua sparsa cioè non convogliabile tutta in un bacino si possono usare queste turbinette....