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**remtechnology** · 28-01-2008, 15:15

Per prima cosa per i CV del 2005 devi trovare una società che ne ha bisogno per quell'anno fiscale e durando tre anni ho seri dubbi che tu riesca a venderli.Lo stesso vale per il 2006 , termine ultimo � 2008 ma idem come sopra.
Per i CV del 2007 valgono le regole del 2007, non dei CV 2008, nel mio caso l'ho detto pi� volte che ho firmato un contratto bilaterale con una ditta che me li compra una volta emessi.
Discorso diverso � per i CV 2008 a preventivo ma c'� ancora un p� di tempo.
Scusa la domanda ma hai accesso al GME per la vendita in borsa?
Ciao
Rem

**kayaman240179** · 28-01-2008, 15:25

Si ho accesso al GME per la vendita in borsa. Ma se non trovo le società che per quegli anni devono ottemperare all'obbligo non se li piglia il GSE? se si a che prezzo?
Quindi mi dici che nel piazzare i CV del 2007 il nuovo meccanismo della finanziaria 2008 non c'entra?anche se materialmente li vendo nel 2008?Ed a seguito del ricorso (accolto) al Consiglio di Stato da parte dell'AEEG, il prezzo di riferimento per il 2007 (137,49)scenderà di parecchio?

Grazie

**remtechnology** · 28-01-2008, 15:33

Intanto il GSE/GME del nuovo meccanismo non ne sa proprio nulla.
Ho chiamato due settimane fa per capire che cosa succede nel 2008 e mi hanno detto che una volta recepito il meccanismo vedr� la comunicazione sul sito...per il momento non ho visto nulla.
Ma in ogni caso la questione � per i CV a preventivo del 2008, non certo per i CV del 2007.
Su i CV del 2005 non mi sembra che il GSE li possa comprare se poi anche lui non trova nessuno a cui rivenderli.
Io mi sono sempre trovato bene con i bilaterali, prova a venderli alla prima sessione di vendita.
Ciao
Rem

**kayaman240179** · 28-01-2008, 15:41

E che offerta di vendita (prezzo) � ragionevole chiedere per i CV 2005(ed anche 2006 ormai)?visto che informalmente il GSE a me ha detto che anche loro avevano cercato di venderli al prezzo ri rif.to 137,49 ma non li ha acquistati nessuno.

**Barin20** · 28-01-2008, 15:45

Secondo la finanziaria 2008, i certificati verdi hanno una durata di 3 anni. Al termine di questo periodo il produttore pu� richiedere che, qualora inutilizzati, vengano ritirati dal GSE al prezzo medio dell'anno precedente. Adesso per� non ti so dire le modalità per fare questa richiesta.

**remtechnology** · 28-01-2008, 15:53

Direi che � ben dura vendere dei CV di anni passati a prezzo pieno.
Il CV � un titolo che sana una situazione di copertura di vendita di energia elettrica che male che vada hanno pagato un'ammenda se non hanno trovato i CV (poi non ho ben capito come e quanto pagano i trader se non ottemperano all'obbligo).
Scusa se te lo chiedo ma il GSE ti ha detto che se non li vendi te li compra lui al prezzo massimo?
Perch� se � cos� allora nessuno si rompe l'anima a cercare un compratore, li vende al GSE e fa prima...non mi sembra funzioni cos�!
Per i prezzi qualche numero te l'ho scritto in pvt
Ciao
Rem

CITAZIONE (Barin20 @ 28/1/2008, 14:45)

Secondo la finanziaria 2008, i certificati verdi hanno una durata di 3 anni. Al termine di questo periodo il produttore pu� richiedere che, qualora inutilizzati, vengano ritirati dal GSE al prezzo medio dell'anno precedente. Adesso per� non ti so dire le modalità per fare questa richiesta.

Confermo: finanziaria 2008
Per le modalità il GSE non ha ancora messo a punto nessun documento ufficiale.
Grazie del contributo
Rem

**Barin20** · 28-01-2008, 16:08

Chiarisco: vengono ritirati al prezzo medio dell'anno precedente sul mercato, non al prezzo di riferimento del GSE.

**kayaman240179** · 28-01-2008, 16:22

Quindi per capirci, io ho per il 2005 50 certificati, se non li vendo il GSE li ritira al prezzo medio ponderato per il 2007 �./MWh 118.45
Poi ho per il 2006 altri 50 cerificati, se non li vendo il GSE me li ritirera entro aprile 2009 al prezzo medio ponderato del 2008....

**kayaman240179** · 28-01-2008, 16:40

Se quanto ho scritto prima � corretto, quindi a meno che non si debbano vendere un numero elevato di certificati dai miei calcoli, accettare il prezzo medio ponderato del GSE e venderli sul Mercato non ha una grossissima differenze (circa 10.000 su una media di 50 CV) siete d'accordo?

**energiecomuni** · 28-01-2008, 17:03

Se andate a vedere le sessioni di febbraio e marzo scorso (2007) vedrete che i CV 2006 e 2005 sono stati scambiati praticamente allo stesso prezzo. Questo � comprensibile poich� se io devo ottemperare al mio obbligo e posso usare indistintamente i cv emessi fino a 3 anni prima, li valuter� alla medesima maniera...
questa almeno � la teoria, poi magari in pratica kayman potrà avere difficoltà a piazzare i suo cv pi� vecchi. io in ogni caso per prima cosa sentirei per bene il GSE o il GME (se vuoi un consiglio chiedi di parlare direttamente con Stefano Alaimo del GME, lui sicuramente sa dirti qualcosa)

**kayaman240179** · 28-01-2008, 17:16

Grazie per il nominativo, l'ho contattato un paio di volte..prover�.
Altre domande
(scusatemi ma per me � la prima volta che entro in questo campo, visto che i CV c'� li hanno dati meno di 3 mesi f&agrave

Nel momento in cui mi vengono riconosciuti ed io li vendo o in borsa o al GSE, li devo fatturare?se si essendo titoli non sono esenti IVA?

Se nel corso dell'anno non li vendo, come li metto a bilancio?

**energiecomuni** · 28-01-2008, 18:15

Vanno fatturati con IVA al 20%. Infatti i prezzi che vedi sul mercato GME sono IVA inclusi.
A bilancio ritengo vadano considerati come rimanenze attive. Per la valorizzazione io andrei sui valori scambiati nelle sessioni di mercato a cavallo del 31/12.

**remtechnology** · 28-01-2008, 18:45

Mi manca un passaggio: qualcuno di voi ha venduto i CV al GSE e se si a che prezzo?
Parlo di quelli emessi nel 2005, che comunque sono scaduti perch� durano 3 anni, oppure 2006/2007?
Grazie
Ciao
Rem

**kayaman240179** · 29-01-2008, 10:08

No, a noi il GSE c'� li ha dati un paio di mesi fa, sia 2005-2006-2007, ma ancora non li abbiamo venduti n� in Borsa, n� al GSE.
Perch� quelli del 2005 sono scaduti? la validità non � triennale? non scadono a marzo 2008?

**remtechnology** · 29-01-2008, 10:21

Spero vivamente di sbagliarmi:
2005 - 2006 - 2007 sono tre anni, a detto del GSE, domanda fatta un anno fa prima di vendere i miei del 2006.
Per� se te li ha concessi il GSE , magari in pvt ti do qualche nominativo, immagino che tu abbia tempo fino al 2008.
Nel mio caso parlo sempre al condizionale perch� per motivi di bilancio appena ho sempre cercato di venderli subito per fare cassa.
Ho fatto un p� di domande a miei colleghi energy manager in Italia di verie attività e con quantitativi diversi, dai 50 ai 650 CV, ma quasi nessuno ha aspettato i tre anni per venderli al GSE e rumors degli ultimi giorni , cosa cladeggiata dai soliti tre "campioni nazionali" le tre E, � di trattare il CV come un titolo e negoziare il tutto nel mercato o bilaterali.
Qualcuno ha detto che � previsto l'acquisto da parte del GSE delle eccedenze con la finanziaria 2008, giusto, ma non so come saranno i decreti attuativi.
Per mia cultura personale fammi sapere come � andata a finire e in bocca al lupo.
Ciao
Rem

**kayaman240179** · 29-01-2008, 13:44

CITAZIONE (energiecomuni @ 28/1/2008, 17:15)

Vanno fatturati con IVA al 20%. Infatti i prezzi che vedi sul mercato GME sono IVA inclusi.

Scusate ma l'aliquota IVA per la vendita di energia non � il 10%.

Domanda:

Chi vende in Borsa oppure al GSE i propri CV, li fattura con iva al 10?

**kayaman240179** · 29-01-2008, 15:38

Correzione, l'IVA per le fatture di vendita CV � al 20%.

**remtechnology** · 31-01-2008, 10:22

A seguito della discussione che abbiamo fatto in questo post ho fatto un quesito ufficiale all'associzione di settore di cui faccio parte, molto grossa a livello nazionale, e per la questione dei CV scaduti mi hanno risposto cos�:

"..il GSE � tenuto ad acquistare i CV in scadenza nell'anno a un prezzo pari al prezzo medio riconosciuto ai certificati verdi registrato nell'anno precedente dal Gestore del mercato elettrico (GME) e trasmesso al GSE entro il 31 gennaio di ogni anno" (Art. 2 comma 149 Legge finanziaria 2008)"

Se qualcuno effettua la transazione con CV scaduti magari ci sa dire a quanto vengono pagati, nel mio caso per fare cassa li chiedo in anticipo in gennaio (in questi giorni) li vendo ad una quota fissa , pari a circa 3/4 del valore di riferimento e nel gennaio dell'anno successivo chiedo la compensazione dei Cv in base all'energia effettivamente prodotta e mi faccio pagare la rimanenza in base alla media delle transazioni.

Questa � la mia esperienza sul campo, le vostre?
Ciao
Rem

**energiecomuni** · 31-01-2008, 15:50

da poche ore sul sito GSE c'� il seguente comunicato:

< 31/01/2008
Il GSE, in applicazione delle disposizioni riportate all'art. 26 comma 4-bis della legge n. 222 del 29/11/07 e dell'art. 2 comma 147 della legge 244 del 24/12/07, ha aggiornato da 50 MWh a 1 MWh la taglia dei certificati verdi emessi ai sensi del decreto legislativo 16/03/99 n.79.

A seguito di tale aggiornamento il numero dei CV presenti sui "conti" aperti dal GSE a favore degli operatori risulterà 50 volte superiore. >

Mi sembrava giusto avvisare prima che qualcuno infartasse nel trovarsi sul conto 10.000 CV e vedersi già su uno yacth a portofino attorniato da toniche ventenni

**remtechnology** · 01-02-2008, 09:54

Concordo energie ...
magari avere 50 volte i CV che avevamo nei nostri piccoli conti.
Che ci sia anche per i CV una sorta di Conto Arancio ;-)
Ciao e alla prox
Rem

**maxsanty** · 01-02-2008, 10:18

CITAZIONE (energiecomuni @ 31/1/2008, 14:50)

Mi sembrava giusto avvisare prima che qualcuno infartasse nel trovarsi sul conto 10.000 CV e vedersi già su uno yacth a portofino attorniato da toniche ventenni

Questa parte mi piace, e poi "toniche ventenni" rende bene l'idea....

Scusate l'OT

bye
m.

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