Discussione: Certificati Verdi

Salve, io lavoro presso una società che produce energia elettrica da fonti rinnovabili(biomassa), di recente ci sono stati riconosciuti(a seguito dell'ottenimento della qualifica IAFR) un certo numero(circa 200) di certificati verdi per la ns. produzione di E.E. per gli anni 2005-2006-2007, le mie domane sono:
- visto il ricorso (accolto) dell'AEEG presso il Consiglio di Stato sulla 249/06, se volessimo vendere i ns. CV entro marzo, quale valore sarebbe ragionevole?
- per calcolare il valore di detti CV varrà il nuovo meccanismo(finanz. 08 filiere/contratti quadro etc.) oppure no?
In attesa di una risposta, ringrazio anticipatamente.

Saluti

Per prima cosa per i CV del 2005 devi trovare una società che ne ha bisogno per quell'anno fiscale e durando tre anni ho seri dubbi che tu riesca a venderli.Lo stesso vale per il 2006 , termine ultimo è 2008 ma idem come sopra.
Per i CV del 2007 valgono le regole del 2007, non dei CV 2008, nel mio caso l'ho detto più volte che ho firmato un contratto bilaterale con una ditta che me li compra una volta emessi.
Discorso diverso è per i CV 2008 a preventivo ma c'è ancora un pò di tempo.
Scusa la domanda ma hai accesso al GME per la vendita in borsa?
Ciao
Rem

Si ho accesso al GME per la vendita in borsa. Ma se non trovo le società che per quegli anni devono ottemperare all'obbligo non se li piglia il GSE? se si a che prezzo?
Quindi mi dici che nel piazzare i CV del 2007 il nuovo meccanismo della finanziaria 2008 non c'entra?anche se materialmente li vendo nel 2008?Ed a seguito del ricorso (accolto) al Consiglio di Stato da parte dell'AEEG, il prezzo di riferimento per il 2007 (137,49)scenderà di parecchio?

Grazie

Intanto il GSE/GME del nuovo meccanismo non ne sa proprio nulla.
Ho chiamato due settimane fa per capire che cosa succede nel 2008 e mi hanno detto che una volta recepito il meccanismo vedrò la comunicazione sul sito...per il momento non ho visto nulla.
Ma in ogni caso la questione è per i CV a preventivo del 2008, non certo per i CV del 2007.
Su i CV del 2005 non mi sembra che il GSE li possa comprare se poi anche lui non trova nessuno a cui rivenderli.
Io mi sono sempre trovato bene con i bilaterali, prova a venderli alla prima sessione di vendita.
Ciao
Rem

E che offerta di vendita (prezzo) è ragionevole chiedere per i CV 2005(ed anche 2006 ormai)?visto che informalmente il GSE a me ha detto che anche loro avevano cercato di venderli al prezzo ri rif.to 137,49 ma non li ha acquistati nessuno.

Secondo la finanziaria 2008, i certificati verdi hanno una durata di 3 anni. Al termine di questo periodo il produttore può richiedere che, qualora inutilizzati, vengano ritirati dal GSE al prezzo medio dell'anno precedente. Adesso però non ti so dire le modalità per fare questa richiesta.

Direi che è ben dura vendere dei CV di anni passati a prezzo pieno.
Il CV è un titolo che sana una situazione di copertura di vendita di energia elettrica che male che vada hanno pagato un'ammenda se non hanno trovato i CV (poi non ho ben capito come e quanto pagano i trader se non ottemperano all'obbligo).
Scusa se te lo chiedo ma il GSE ti ha detto che se non li vendi te li compra lui al prezzo massimo?
Perchè se è così allora nessuno si rompe l'anima a cercare un compratore, li vende al GSE e fa prima...non mi sembra funzioni così!
Per i prezzi qualche numero te l'ho scritto in pvt
Ciao
Rem

CITAZIONE (Barin20 @ 28/1/2008, 14:45)

Secondo la finanziaria 2008, i certificati verdi hanno una durata di 3 anni. Al termine di questo periodo il produttore può richiedere che, qualora inutilizzati, vengano ritirati dal GSE al prezzo medio dell'anno precedente. Adesso però non ti so dire le modalità per fare questa richiesta.

Confermo: finanziaria 2008
Per le modalità il GSE non ha ancora messo a punto nessun documento ufficiale.
Grazie del contributo
Rem

Chiarisco: vengono ritirati al prezzo medio dell'anno precedente sul mercato, non al prezzo di riferimento del GSE.

Quindi per capirci, io ho per il 2005 50 certificati, se non li vendo il GSE li ritira al prezzo medio ponderato per il 2007 €./MWh 118.45
Poi ho per il 2006 altri 50 cerificati, se non li vendo il GSE me li ritirera entro aprile 2009 al prezzo medio ponderato del 2008....

Se quanto ho scritto prima è corretto, quindi a meno che non si debbano vendere un numero elevato di certificati dai miei calcoli, accettare il prezzo medio ponderato del GSE e venderli sul Mercato non ha una grossissima differenze (circa 10.000 su una media di 50 CV) siete d'accordo?

Se andate a vedere le sessioni di febbraio e marzo scorso (2007) vedrete che i CV 2006 e 2005 sono stati scambiati praticamente allo stesso prezzo. Questo è comprensibile poichè se io devo ottemperare al mio obbligo e posso usare indistintamente i cv emessi fino a 3 anni prima, li valuterò alla medesima maniera...
questa almeno è la teoria, poi magari in pratica kayman potrà avere difficoltà a piazzare i suo cv più vecchi. io in ogni caso per prima cosa sentirei per bene il GSE o il GME (se vuoi un consiglio chiedi di parlare direttamente con Stefano Alaimo del GME, lui sicuramente sa dirti qualcosa)

Grazie per il nominativo, l'ho contattato un paio di volte..proverò.
Altre domande
(scusatemi ma per me è la prima volta che entro in questo campo, visto che i CV c'è li hanno dati meno di 3 mesi fà)

Nel momento in cui mi vengono riconosciuti ed io li vendo o in borsa o al GSE, li devo fatturare?se si essendo titoli non sono esenti IVA?

Se nel corso dell'anno non li vendo, come li metto a bilancio?

Vanno fatturati con IVA al 20%. Infatti i prezzi che vedi sul mercato GME sono IVA inclusi.
A bilancio ritengo vadano considerati come rimanenze attive. Per la valorizzazione io andrei sui valori scambiati nelle sessioni di mercato a cavallo del 31/12.

Mi manca un passaggio: qualcuno di voi ha venduto i CV al GSE e se si a che prezzo?
Parlo di quelli emessi nel 2005, che comunque sono scaduti perchè durano 3 anni, oppure 2006/2007?
Grazie
Ciao
Rem

No, a noi il GSE c'è li ha dati un paio di mesi fa, sia 2005-2006-2007, ma ancora non li abbiamo venduti nè in Borsa, nè al GSE.
Perchè quelli del 2005 sono scaduti? la validità non è triennale? non scadono a marzo 2008?

Spero vivamente di sbagliarmi:
2005 - 2006 - 2007 sono tre anni, a detto del GSE, domanda fatta un anno fa prima di vendere i miei del 2006.
Però se te li ha concessi il GSE , magari in pvt ti do qualche nominativo, immagino che tu abbia tempo fino al 2008.
Nel mio caso parlo sempre al condizionale perchè per motivi di bilancio appena ho sempre cercato di venderli subito per fare cassa.
Ho fatto un pò di domande a miei colleghi energy manager in Italia di verie attività e con quantitativi diversi, dai 50 ai 650 CV, ma quasi nessuno ha aspettato i tre anni per venderli al GSE e rumors degli ultimi giorni , cosa cladeggiata dai soliti tre "campioni nazionali" le tre E, è di trattare il CV come un titolo e negoziare il tutto nel mercato o bilaterali.
Qualcuno ha detto che è previsto l'acquisto da parte del GSE delle eccedenze con la finanziaria 2008, giusto, ma non so come saranno i decreti attuativi.
Per mia cultura personale fammi sapere come è andata a finire e in bocca al lupo.
Ciao
Rem

CITAZIONE (energiecomuni @ 28/1/2008, 17:15)

Vanno fatturati con IVA al 20%. Infatti i prezzi che vedi sul mercato GME sono IVA inclusi.

Scusate ma l'aliquota IVA per la vendita di energia non è il 10%.

Domanda:

Chi vende in Borsa oppure al GSE i propri CV, li fattura con iva al 10?

Correzione, l'IVA per le fatture di vendita CV è al 20%.

A seguito della discussione che abbiamo fatto in questo post ho fatto un quesito ufficiale all'associzione di settore di cui faccio parte, molto grossa a livello nazionale, e per la questione dei CV scaduti mi hanno risposto così:

"..il GSE è tenuto ad acquistare i CV in scadenza nell'anno a un prezzo pari al prezzo medio riconosciuto ai certificati verdi registrato nell'anno precedente dal Gestore del mercato elettrico (GME) e trasmesso al GSE entro il 31 gennaio di ogni anno" (Art. 2 comma 149 Legge finanziaria 2008)"

Se qualcuno effettua la transazione con CV scaduti magari ci sa dire a quanto vengono pagati, nel mio caso per fare cassa li chiedo in anticipo in gennaio (in questi giorni) li vendo ad una quota fissa , pari a circa 3/4 del valore di riferimento e nel gennaio dell'anno successivo chiedo la compensazione dei Cv in base all'energia effettivamente prodotta e mi faccio pagare la rimanenza in base alla media delle transazioni.

Questa è la mia esperienza sul campo, le vostre?
Ciao
Rem

da poche ore sul sito GSE c'è il seguente comunicato:

< 31/01/2008
Il GSE, in applicazione delle disposizioni riportate all'art. 26 comma 4-bis della legge n. 222 del 29/11/07 e dell'art. 2 comma 147 della legge 244 del 24/12/07, ha aggiornato da 50 MWh a 1 MWh la taglia dei certificati verdi emessi ai sensi del decreto legislativo 16/03/99 n.79.

A seguito di tale aggiornamento il numero dei CV presenti sui "conti" aperti dal GSE a favore degli operatori risulterà 50 volte superiore. >

Mi sembrava giusto avvisare prima che qualcuno infartasse nel trovarsi sul conto 10.000 CV e vedersi già su uno yacth a portofino attorniato da toniche ventenni

Concordo energie ...
magari avere 50 volte i CV che avevamo nei nostri piccoli conti.
Che ci sia anche per i CV una sorta di Conto Arancio ;-)
Ciao e alla prox
Rem

CITAZIONE (energiecomuni @ 31/1/2008, 14:50)

Mi sembrava giusto avvisare prima che qualcuno infartasse nel trovarsi sul conto 10.000 CV e vedersi già su uno yacth a portofino attorniato da toniche ventenni

Questa parte mi piace, e poi "toniche ventenni" rende bene l'idea....

Scusate l'OT

bye
m.