Discussione: recuperare un vecchio salto

buongiorno a tutti,
sono un nuovo utente ma da tempo vi leggo con interesse.

Presso la mia "azienda" c'e' un vecchio salto d' acqua che un tempo (dagli anni 30 fino al 70 ) veniva utilizzato per produrre energia elettrica; ora tutte le apparecchiature sono state , purtroppo, demolite negli anni ottanta, ma, escluso lo sgrigliatore, le opere di presa, il salto e le paratoie sono ancora li ad aspettare...

Secondo la memoria di mio padre la produzione massima era di 150 A, il salto d' acqua e' di circa 4 metri e la portata del canale (irriguo) va da un minimo garantito invernale di circa 300 l/s ad un massimo durante la stagione irrigua di circa 800 l/s.( puo darsi che a suo tempo si riuscisse ad avere anche piu' acqua di quanta non ve ne sia oggi)

controlando su vari siti mi sembra di capire che siamo di poco dentro (e per certi siti addirittura al difuori) del campo d' azione delle pur flessibili turbine Banki, eppure a suo tempo il sistema funzionava.

varra la pena tentare di ripristinare la produzione elettrica anche se sembra , per quanto capisco, che siamo fuori del campo di utilizzo?

qualsiasi consiglio o commento e' ben accetto.

CITAZIONE (pegu @ 18/2/2008, 15:59)

Presso la mia "azienda" c'e' un vecchio salto d' acqua che un tempo (dagli anni 30 fino al 70 ) veniva utilizzato per produrre energia elettrica; ora tutte le apparecchiature sono state , purtroppo, demolite negli anni ottanta, ma, escluso lo sgrigliatore, le opere di presa, il salto e le paratoie sono ancora li ad aspettare...

Secondo la memoria di mio padre la produzione massima era di 150 A, il salto d' acqua e' di circa 4 metri e la portata del canale (irriguo) va da un minimo garantito invernale di circa 300 l/s ad un massimo durante la stagione irrigua di circa 800 l/s.( puo darsi che a suo tempo si riuscisse ad avere anche piu' acqua di quanta non ve ne sia oggi)

controlando su vari siti mi sembra di capire che siamo di poco dentro (e per certi siti addirittura al difuori) del campo d' azione delle pur flessibili turbine Banki, eppure a suo tempo il sistema funzionava.

Buongiorno e ben arrivato.
dare un giudizio cosi su due piedi nn e' mai una cosa saggia ma un'ipotesi si puo' fare.
Assumendo per ipotesi come valore medio di portata 500 l/s ed il salto che hai indicato si ha una potenza intorno ai 15 kw.
Prima di sapere che cosa ne vuoi fare dell'energia (consumarla o venderla) bisogna vedere le opere che ci sono da fare per ripristinare il tutto.
Per il discorso turbina esistono valide alternative, alla pur valida Banki, ma tutto dipende dal valutare bene la curva della durata della portata.
Penso che al momento di piu' nn si possa aggiungere.
ciao
car.boni

Ciao e benvenuto,
se si può recuperare un saltino non è una brutta idea.
Devi valutare però che se lo usi per autoconsumo una potenza di 13/18 kW può avere significato altrimenti sotto i 20 non puoi neppure venderla...
Mi stupisco che non sia ancora arrivato il bravo Buran a proporti una Banki, ma arriverà, arriverà...
Ciao a tutti
Rem

hehehe si vede che non ha ancora letto il post!

Se puoi autoconsumare parti subito!!!
Ciauz

rieccomi!

sono riuscito a recuperare una foto della turbina a suo tempo installata su questo salto, e di cui purtroppo oggi non c'e' piu' nulla.

sto lavorando (si fa per dire) per tracciare una specie di planimetria delle opere esistenti (ovvero tutto tranne lo sgrigliatore, la turbina con alternatore ed i quadri elettrici).

quella che vedete sembra essere l' unica fotografia della turbina , dovrebbe esser stata montata verso gli anni 40. se qualcuno mi sa dire che tipo di macchina potesse essere mi fa un favore.

ok adesso vediamo se sono in grado di postare una foto...

volia' :

tentativo numero due....

et volia': http://image.forumcommunity.it/2/1/3/2/2/3/0/1203695889.jpg

Ciao,
da cio' che si vede sembra tutto fuorche' una turbina idroelettrica.
Questa e' la mia impressione, ora vediamo cosa dicono gli altri esperti in materia.
ciao
car.boni

ehm, si , forse da profano ho generalizzato un po' troppo! (per me turbina era l' insieme della macchina)

la turbina vera e propria era montata sull' albero al dila' del disco che vedi imbullonato nella cavita' del muro. il giro di cinghie piu' grande faceva girare l' alternatore (fuori dalla foto a sinistra) mentre quello piu' piccolo che scende verso destra e' collegato al regolatore di velocita', il parallelepipedo in basso.

così le cose ti tornano un po'?

Direi di si anche se prendo tutto con il beneficio d'inventario :-)
Mi sto domandando cosa c'e' al di la del muro. Forse una ruota da mulino ?
ciao
car.boni

Da perfetto incompetente mi pare di riconoscere i leverismi disposti a cerchio del distributore-regolatore di una Francis ad asse orizzontale.
Se ho detto una sciocchezza chiedo venia..

150A,ma sei sicuro,in mono fase a 230V é già tanto se supri gli 85A !!!
Ma forse e sicuramente era una trifase 220V e-o monofase 110V,se fosse stata solo monofase a 110V (assurdoma ...) allora si che sarebbero quasi 185A!!!
Ora se fosse una "ferrari"di turbina con tutta la massima acqua a disposizione sarebbero circa 16,5A per fase!
Bellissima foto di una Francis completa di regolatore di velocità peccato che non sivede competa dell'alternatore, bello anche il puleggione di moltiplica!!!
Alla faccia se questa non é una turbina Idraulica!!!!
Ciao

rieccomi,
un saluto e un ringraziamento a tutti perche' grazie alle vostre domande ed ai vostri commenti riesco a cavare delle informazioni sempre piu' precise (...si fa per dire ) a mio padre in modo da avere un quadro sempre piu' definito.

l' impianto produceva corrente 220 V trifase, mio padre mi racconta che l' addetto al funzionamento si sentiva particolarmente orgoglioso quando si arrivava a fare 150 A (ovvero tutto ben pulito , oliato e con tutta l' acqua che si poteva avere, che al tempo era probabilmente un po'superiore agli 800 litri/sec che io ritengo possano essere considerati quasi costanti da meta marzo a fine ottobre quando dovrebbero calare a 400litri/sec.

ora vi allego uno schema delle opere di presa:
http://image.forumcommunity.it/2/1/3/2/2/3/0/1203950902.jpg

e alcune fotografie:
http://image.forumcommunity.it/2/1/3/2/2/3/0/1203950978.jpg http://image.forumcommunity.it/2/1/3/2/2/3/0/1203950978.jpg



sto facendo un po' di pasticci con 'ste foto da allegare, allora facendo riferimento allo schema ,
questa e' la foto del punto c

http://image.forumcommunity.it/2/1/3/2/2/3/0/1203950978.jpg

questa e' la paratoia d, dietro si vede la rete che fermava oggetti vari e foglie, la cui pulizia era effettuata manualmente ( immaginate la costanza della resa) subito dietro la paratoia si vede un muretto in cemento che e' stato realizzato quando e' stata tolta la vecchia turbina, cio per essere sicuri di non avere acqua nell' impianto.
http://image.forumcommunity.it/2/1/3/2/2/3/0/1203951473.jpg

questa e' una vista dall' alto dei punti C e D
http://image.forumcommunity.it/2/1/3/2/2/3/0/1203951544.jpg

questo e' il locale in cui era posizionato il generatore della fotografia che ho inserito alcuni giorni fa:
http://image.forumcommunity.it/2/1/3/2/2/3/0/1203951725.jpg


A questo punto, valgono sempre le mie domande iniziali:viste le opere di presa esistenti ed il salto che c'e' che tipo di generatore - turbina potrei mettere e quanto sarebbe in grado di produrre? quanto costerebbe circa ilgruppo generatore turbina adatto?

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schema_canale.dxf ( Number of downloads: 12 )

Ciao, ti servirà una ful-Kaplan, ma 150A é matematicamente impossibile ora,e tantomeno all'epoca in trifase a 220V anche se fosse stata e sicuramente lo era la somma delle tre fasi !!(o cera piu acqua.....)
Di dove sei?,vengo a lavorare per il restauro dell'impianto!
non hai ancora detto se puoi auto consumartela, o meglio se abiti li vicino e puoi tirare o interrare un cavo da li a casa tua?
Ciao
P.S. vedo dei quadri elettrici "moderni" cosa servono?

CITAZIONE (buran001 @ 25/2/2008, 16:43)

..........vengo a lavorare per il restauro dell'impianto!.........

Ciao,
guarda che rischi l'ingaggio anche da me !
ciao
car.boni

ciao,

autoconsumarla potrei ma , diciamo per uso industriale, pero' sarebbe solo una percentuale piccola del consumo totale e non riuscirei a identificare una macchina da far funzionare esclusivamente con l' idroelettrico perche' non abbiamo una lavorazione costante ne' tantomeno 24 ore su 24, a meno di usarla per esempio per riscaldamento / condizionamento ufficio. (a meno che non sia possibile utilizzare l' energia autoprodotta su macchine diverse a seconda delle varie ore del giorno e della notte)

per buran001: cos' e' una ful-kaplan? , sicuro che non sia full-kaplan come mi consigliano i motori di ricerca? dove posso trovare qualche informazione su questa turbina ( produttori, caratteristiche, costi etc)?

io avevo pensato ad una banki che avrebbe dovuto adattarsi meglio alla differenza di portata primavera/inverno.

ciao,

Pegu.

ps: questa volta ho anche ricordato di mettere i saluti finali! scusate per i msg precedenti ma la bramosia di carpire informazioni era così grande... e poi mentre scrivo sento l' acqua che cade inutilizzata dal salto dietro il mio ufficio

Ciao a tutti.

CITAZIONE

guarda che rischi l'ingaggio anche da me !

cambio mestiere!!! Si prospetta un nuovo lavoro !!!

CITAZIONE

per buran001: cos' e' una ful-kaplan?

Facciamo i puntigliosi !!

CITAZIONE

dove posso trovare qualche informazione su questa turbina ( produttori, caratteristiche, costi etc)?

Prova a... come ti consigliano i motori di ricerca...

Prova a cercare su GOOGLE!
Ciao

buongiorno a tutti ,

ho passato un po' di tempo a documentarmi sul forum e fuori, e sono giunto alle seguenti conclusioni ( ditemi voi se e dove sbaglio):

portata del canale :

min 400 l/sec
med 700 l/sec
max 1000 l/sec

il che vorrebbe dire che per un salto di 4 m avrei ( contando circa 330 giorni di utilizzo ripartiti in 3 mesi al min, 4 mesi al med e 4 mesi al max)
9,8x 4 m x 0,8(resa)x 0,4mc/sec = 12,5Kw 12,5Kw x24 ore x30 giorni x 3 mesi=27000Kw/h
9,8x 4 m x 0,8(resa)x 0,7mc/sec = 21,9Kw 21,9Kw x24 ore x30 giorni x 4 mesi=63000Kw/h
9,8x 4 m x 0,8(resa)x 1mc/sec = 31,3Kw 31,3Kw x24 ore x30 giorni x 4 mesi=90144Kw/h

totale Kw/h annuo 180000 che moltiplicato 0,22 euro/ kw farebbe 39600 euro/anno.

la cifra non e' elevata come quella che sembra venir fuori da altri salti descritti sul forum pero' purtroppo bisogna prendere quel che c'e' e soprattutto valutare se conviene.

la seconda domanda e' : ora come dimensiono la turbina? punto al 100% della portata del canale o mi tengo un po' piu' basso per poter sfruttare meglio il periodo con portata media?

ps nel frattempo sto lavorando ad un progetto segretissimo che mi permettera' una resa della turbina vicina al 140% ... ma non posso parlarne in rete ... temo che mi stiano gia spiando

ciao

pegu

ciao pequ,
il calcolo che hai fatto, sulla falsa riga di quello indicato dal bravo Rem (che saluto), e' corretto.
Ora hai un' idea di cio' che puoi ricavare e da li parti per le valutazioni dei costi.
Indicativamente, su corsi d'acqua tipo torrenti ecc, il dimensionamento della turbina viene fatto, come potenza massima, sul doppio della portata media.
Pertanto, sempre indicativamente la turbina potrebbe avere una potenza massima installata di ca. 40/45 kw mentre nel Tuo caso sara' inferiore.
Per il resto auguri e sssssssssssssssssssssssssssss zitto e mosca che il nemico Ti ascolta !
ciao
car.boni




Edited by car.boni - 8/3/2008, 06:52

Ciao,se la portata é di un canale irriguo... La massima sarà appunto fissa a 1000 L/s, (se non é un Torrente) pertanto io fisserei il calcolo della turbina alla portata massima del canale,poi bisogna vedere se c'é bisogno del DVM o meno o soltanto una "scala" per i pesci che bypassa con pochissima portata la centrale!

Restando sui 1000 l/s massimi la vedo dura riuscire anche con una full-Kaplan riuscire a garantire il funzionamento a 400 l/s,la potresti dimensionare per una portata nominale tra i 700 e gli 800 L/s (sarà il costruttore e progettista a calcolarlo)
Ciao
P.S. ssssss il 140% é impossibileeee sssss che ci sentonoooo sssss