Discussione: progetto fattibilità idroelettrico (chi mi aiuta??)

Salve,
sono un novello frequentatore del forum.

Innanzitutto complimenti a tutti per l’ottimo forum.

La mia domanda deriva dal fatto che avremmo scelto, con la persona che amo ;-), di vivere in un posto più “sano” e di lasciare la città in cui attualmente abitiamo. Detto ciò, senza usare la scusa di colui che si muove solo ed esclusivamente con ideali verdi per salvare il pianeta ….. (nonostante anticipo che siamo vegetariani e vorremmo fare anche coltivazioni biodinamiche…)…., vorremmo cercare di poter produrre energia elettrica sia dal fotovoltaico che dall’idroelettrico (in un futuro e stante i costi e la fattibilità, essendo l’immobile in una vallata sempre ventilata, vorremmo “magari” integrare il tutto sfruttando l’energia eolica…).

Ammetto che sono più le parole e le idee che non lo studio ed, inoltre, la produzione di energia non ci servirebbe solo per il conto energia, ma vorremmo anche usarla per autoconsumo (alimentare computer e altro). Per il riscaldamento c’è legna in abbondanza e per la cucina avremmo una stufa (sempre a legna).

I nostri progetti sarebbero:

- restaurare il vecchio mulino visto che altrimenti cadrebbe in disuso e utilizzarlo per le farine biologiche, per farlo visitare e per la produzione di energia elettrica
- coltivare prodotti biodinamici (frutta e verdura) e piante officinali
- produrre energia da pannelli fotovoltaici

Una precisazione. Come detto sopra, onde evitare di utilizzare l’energia della rete vorremmo anche poter utilizzare l’energia per autoconsumo.



Immobile:
- come avete capito si tratta di un vecchio mulino (come da foto allegate).
- Prenderebbe l’acqua da un fiume (Portata media 12 metri cubi al secondo – nei periodi più piovosi può raggiungere piene di 1000 metri cubi al secondo) attraverso un canale (evidenziato in rosso nella foto picasaweb.google.com/mefistofelico2007/Idroelettrico/photo#5168753173901462402)
- Le 2 pale del mulino vengono alimentate dal canale (evidenziato in rosso) e si trovano sotto il mulino (freccia verde). Il salto, se può servire, dovrebbe essere circa di 1 metro (anceh se non ne sono sicuro). (foto picasaweb.google.com/mefistofelico2007/Idroelettrico/photo#5168753173901462402)


Le domande sono:

1) è possibile produrre elettricità dal mulino? E quanta energia potrebbe dare?
2) volendo utilizzare il conto energia, sia con il mulino che con il fotovoltaico, è possibile farlo assieme? posso cumulare e vendere l’energia idroelettrica e solare?
3) per vendere energia elettrica devo necessariamente avere la partita iva?
4) e se volessi, come anticipato, anche usare l’energia elettrica per autoconsumo, cosa mi conviene fare? installare pannelli sulla casa lasciandoli a parte?
5) forse ho le idee confuse ma mi pare di ricorda che con partita iva io posso comunque utilizzare l’energia per l’autoconsumo. Sbaglio? In tale caso che succede?



Grazie mille per il vostro aiuto.

Mefistofelico

CITAZIONE (mefistofelico @ 19/2/2008, 19:07)

..............
Le domande sono:

1) è possibile produrre elettricità dal mulino? E quanta energia potrebbe dare?
2) volendo utilizzare il conto energia, sia con il mulino che con il fotovoltaico, è possibile farlo assieme? posso cumulare e vendere l’energia idroelettrica e solare?
3) per vendere energia elettrica devo necessariamente avere la partita iva?
4) e se volessi, come anticipato, anche usare l’energia elettrica per autoconsumo, cosa mi conviene fare? installare pannelli sulla casa lasciandoli a parte?
5) forse ho le idee confuse ma mi pare di ricorda che con partita iva io posso comunque utilizzare l’energia per l’autoconsumo. Sbaglio? In tale caso che succede?

Benvenuto,
intanto auguri per i tanti progetti e le buone idee.
Innanzi tutto bisogna fare un po di chiarezza e separare le cose.
Il conto energia riguarda solo il FV e fa storia a se.
Per l'idroelettrico mancano i dati delle portate derivate e l'esatta entita' del salto per poter calcolare l'impianto.
Chiunque puo' produrre e autoconsumare l'energia prodotta.
Vedrai che tra un po' arriveranno anche gli altri a darti consigli ed integrare sicuramente la mia risposta.
ciao
car.boni

aaaargh!
come non esiste il conto energia per l'idroelettrico?????

Non è bello prendere in giro il "novello" ..... he he he ...

So che mi stai prendendo in giro e che veramente intendi che per l'idroelettrico la vendita in commercio non si chiama "conte energia" ma si chiama in altro modo.....

dai post precedenti (letti in realtà di corsa) mi sembrava di aver capito che si potesse mettere in commercio/vendiere anche l'energia prodotta con l'idroelettrico.

non è così?

grazie per l'incoraggiamento...
Mef

Buongiorno,
nn e' mia intenzione prendere in giro nessuno, anzi se posso cerco di aiutare ma per aiutare c'e' bisogno di dati che Tu nn hai indicato.
L'autoconsumo e' una cosa che tutti possono fare mentre la vendita e' un'altra e nn dipende certo dalla fonte ma dalla quantita' prodotta.
ciao
car.boni

car.boni,
ma io stavo scherzando..... ho scritto quelle cose in modo molto autoironico (senza contare che, in effetti, poteva essere frainteso)!
sei stato gentilissimo a rispondere.
mi prendevo in giro perché, forse non si è capito bene dal messaggio, ho fatto delle domande prima di leggere tutti i post del forum e prima ancora di leggere un manuale. speravo di ottenere dei dati almeno ipotetici.

ripeto, tu sei stato gentilissimo e io stavo scherzando!

tornando al progetto, esiste il modo di sapere, in linea di massima, qualcosa anche in assenza dei dati relativi al salto e portata derivati?

- è possibile fare una stima derivando i dati teorici dalla portata del fiume?
- il problema è che il canale è asciutto e bisognerebbe pulirlo a monte per riattivarlo e, in effetti, io non sono ancora proprietario dell'immobile.
come posso fare per ottenere i dati?

- mi consigli qualche manuale?

grazie mille,
Mef

CITAZIONE (mefistofelico @ 20/2/2008, 10:38)

car.boni,
ma io stavo scherzando..... ho scritto quelle cose in modo molto autoironico (senza contare che, in effetti, poteva essere frainteso)!
sei stato gentilissimo a rispondere.
mi prendevo in giro perché, forse non si è capito bene dal messaggio, ho fatto delle domande prima di leggere tutti i post del forum e prima ancora di leggere un manuale. speravo di ottenere dei dati almeno ipotetici.

ripeto, tu sei stato gentilissimo e io stavo scherzando!

tornando al progetto, esiste il modo di sapere, in linea di massima, qualcosa anche in assenza dei dati relativi al salto e portata derivati?

- è possibile fare una stima derivando i dati teorici dalla portata del fiume?
- il problema è che il canale è asciutto e bisognerebbe pulirlo a monte per riattivarlo e, in effetti, io non sono ancora proprietario dell'immobile.
come posso fare per ottenere i dati?

- mi consigli qualche manuale?

grazie mille,
Mef

Ciao
potresti cominciare leggendoti

Guide on how to develop a SHP. PART 1

Guide on how to develop a SHP. PART 2

su

http://www.esha.be/index.php?id=39

c'è anche una traduzione in italiano.

P.S.
la vedo molto ma molto dura conoscere i dati di produzione partendo da niente. E' come dire,

quanti kg di farina produce quel campo di grano? Senza sapere almeno ma dico almeno gli ettari....


bye
m.

CITAZIONE (mefistofelico @ 20/2/2008, 10:38)

........
ripeto, tu sei stato gentilissimo e io stavo scherzando!
.........

Ciao,
nessun problema, tutto a posto
Come vedi il buon Max Ti ha dato un' ottima indicazione e ribadisco il suo concetto : senza dati di base nn si calcola nulla.
ciao car.boni

Ciao e benvenuto nel forum,
non vorrei sembrare disfattista ma la questione di avere più impianti FV, Hydro ecc mi sembra un pò complessa da gestire da un neofita come tu dici di essere.
Nel mio caso ti dico che cosa stiamo facendo nella casa che stiamo ristrutturando:
- molta attenzione all'isolamento termico e acustico
- riscaldamento a pannelli radianti a bassa tenperatura
- solare termico integrato con il riscaldamento
- FV da 3 kW sul tetto in falda 30 gradi a sud
- tetto in legno certificato
- se lamellare con basso tenore di formaldeide
- pompa di calore
Si ok, non ho l'hydro ma anche così si aiuta l'ambiente;-)
ciao e in bocca al lupo per tutto
Rem

salve, dalla foto si vede che il torrentello è molto modesto, hai scritto 12 mc al sec , credo che siano litri /sec.....solo mille volte di meno.

ciao

Ciao,bel posto ma si trova in Italia?
La vedo dura riuscire a vendere qualcosa...
Con l'idroelettrico puoi solo sopra i 20Kw e li da quello che vedo sarà difficile po...
se ipotiziamo una potenza prodotta di 6 kw potrebbe bastare per essere autosufficenti,sia per illuminare che per cucinare che per produrre acqua calda o eventualmente per scabiarla alla pari, ma spesso non conviene o conviene solo d'estate.
Il foto voltaico é una storia a sé e il conto energia é solo per il fotovoltaico.

Per l'idroelettrico c'é la sola vendita + certificati verdi o cifra omnicomprensiva di 0,22 centesimi di euro al kwh,per 15 anni se la centrale e sotto il Mw,(ci sono voci che dicono che la cifra omnicomprensiva salirà a 0.30 euro cent al kwh) ma si puo solo con potenza dai 20KW in su ! Sotto conviene l'autoconsumo e in certi casi lo scambio alla pari sul posto,che non ha niente a che vedere col conto energia e il fotovoltaico che é una storia a sé.
Ciao
p.s. senza dati sul salto e portata é impossibile dare risposte esaurienti e complete ,anche se sono un carnivoro sfegatato vale lostesso

...ciao buran .0,3. ..dai dì chi e' la tua talpa al ministero?.. ...hai altre info in merito?

Mi dispiace deludere Stefano ma 0,30 sono le biomasse, ma se Buran ha una talpa meglio ;-)
Per la data di pubblicazione dei decreti si parla di Maggio 2008 dopo le tornate elettrorali.
Per il caso specifico continuo a pensare che l'hydro non sia una buona idea, 0,22 o 0,30 che sia
Ciao

CITAZIONE

Per la data di pubblicazione dei decreti si parla di Maggio 2008 dopo le tornate elettrorali.

...
...grazie Rem,, ,e grazie anche per l'aggiornamento sui CV 2008.....speriamo bene che concretizzino qualcosa...altra faccenda...metti che vinca il PDL come da sondaggio..ho letto nel programma che intendono proprio intervenire sull'aumento della capacita' di produzione idroelettrica...cosa ne pensate a riguardo.....che sia un bene o un male?....aprire un post a specifico mi pare eccessivo e sopratutto non voglio scatenare flame inutili (e mi scuso con mef se sono ot)....ma spero vivamente che non penalizzino le piccole produzioni....cmq allo stato attuale ...sono chiacchere...niente piu'...
ciao
stefano

Magari sarebbe fantastico ! e fantastico se fosse per tutte le energie veramente rinnovabili !!!
comunque non ho nessuna spia,conosco qualcuno che pero'.... a sentito che forse volevano incentivare ulteriormente visto che é piu' rinnovabile delle biomasse e non inquina. ma dipende da chi sale... (abito in un paesino con elevatissimo aflusso turistico nei periodi delle festività e di personaggi politici e dello spettacolo e di voci...)
Ciao

CITAZIONE (Stefano78 @ 10/3/2008, 20:44)

CITAZIONE

Per la data di pubblicazione dei decreti si parla di Maggio 2008 dopo le tornate elettrorali.

...
...grazie Rem,, ,e grazie anche per l'aggiornamento sui CV 2008.....speriamo bene che concretizzino qualcosa...altra faccenda...metti che vinca il PDL come da sondaggio..ho letto nel programma che intendono proprio intervenire sull'aumento della capacita' di produzione idroelettrica...cosa ne pensate a riguardo.....che sia un bene o un male?....aprire un post a specifico mi pare eccessivo e sopratutto non voglio scatenare flame inutili (e mi scuso con mef se sono ot)....ma spero vivamente che non penalizzino le piccole produzioni....cmq allo stato attuale ...sono chiacchere...niente piu'...
ciao
stefano

Ho seguito un post sul FV dove la cosa è degenerata e Eroyka ha invitato a tenere i toni calmi.
A dire il vero da quello che ho capito io il PDL punta di più sul nucleare che sulle FER , da come si legge anche sul post su FV.
Aprire un post si può fare ma senza dati tecnici non penso che sia utile. meglio discutere di efficienza di turbine e altre cose, ma questa è la mia idea.
Ciao
Rem

CITAZIONE (remtechnology @ 11/3/2008, 09:54)

Ho seguito un post sul FV dove la cosa è degenerata e Eroyka ha invitato a tenere i toni calmi.
A dire il vero da quello che ho capito io il PDL punta di più sul nucleare che sulle FER , da come si legge anche sul post su FV.
Aprire un post si può fare ma senza dati tecnici non penso che sia utile. meglio discutere di efficienza di turbine e altre cose, ma questa è la mia idea.
Ciao
Rem

Concordo. Discutiamo un attimo se è meglio mettere una portata di progetto a 90gg o una a 70gg...

bye
m.

CITAZIONE

Ho seguito un post sul FV dove la cosa è degenerata e Eroyka ha invitato a tenere i toni calmi.
A dire il vero da quello che ho capito io il PDL punta di più sul nucleare che sulle FER , da come si legge anche sul post su FV.
Aprire un post si può fare ma senza dati tecnici non penso che sia utile. meglio discutere di efficienza di turbine e altre cose, ma questa è la mia idea.
Ciao
Rem

....

..ciao,...premetto che non voglio far politica o cose simili ma non mi pare che ci sia una difesa da parte di uno schieramento politico o dell'altro sul nucleare perche' entrambi lo propongono solo che quando si parla di nuke succede il finimondo.....sia nell'uno che nell'altro programma cmq ci sono riferimeti allo sviluppo delle FER ,chi piu chi meno,avevo solo notato che nella bolgia della politica si era accennato anche di idroeletrico e volevo solo sapere se ci sono sviluppi in vista......al post sul FV avevo provato a partecipare anchio con 2 mes ,sulla necessita' di sfruttamento delle maree(visto poi i coefficienti molto elevati messi in fin 2008)...neppure considerati di striscio ,FV a iosa e basta,.. ......la discussione era partita su toni calmi ma poi e ' finita a badilate in faccia...ed Eroyka ...ha aspettato anche troppo a chiudere la baracca ........
...cmq appoggio pienamente il vostro pensiero di non aprire discussioni inutili sui programmi elettorali ecc e questo a maggior ragione per mantenere i toni pacati e amichevoli e sopratutto non politici che distingue la nostra sezione....
un saluto
Stefano

Edited by Stefano78 - 11/3/2008, 14:00