provo a dare una spiegazione, ma non so se sia corretta al 100%, io penso che l'ffiancamento di 2 pelton sia per avere piu momento torcente sull'albero, o meglio, si sarebbe potuto mettere una pelton di diametro piu grande ma così si avrebbe una velocità di rotazione minore.

S =Ro * Q * (Vi - Vu)

S spinta
Ro densità acqua
Q portata
Vi componente tangenziale della velocità in ingresso
Vu componente tangenziale della velocità in uscita

piu grande è il diametro della pelton minore è la velocità di rotazione perchè:

Vt = Vr * 0.5 * D

Vt velocità tangenziale
Vr velocità rotazione
D diametro pelton

la pelton infatti trasforma la pressione contenuta nella condotta P = mgH forzata in energia cinetica E = 0,5mv^2 infatti nella turbina pelton il getto non è piu in pressione, essa sfrutta il principio di azione.

m massa, g acc gravità, h altezza piezometrica tra bacino e turbina, v velocità.

l'ugello posto in altro normalmente viene usato nelle francis, perchè nelle pelton il getto una volta impattato sul cucchiaio della pelton viene diviso in 2 e rimandato indietro di circa ( un po meno )180° e se è posto in alto una certa % del getto ricadrebbe sulla pelton creando turbolenze che abbassano il rendimento, mentre se non sbaglio la francis sfrutta invece il principio di reazione ed è a carica tangenziale e a scarico assiale (cioè parallelo all'albero di rotazione) inoltre mi sembra che nello scarico sfrutti anche una specie di depressione dovuto al tratto conico( in pratica mi sembra che un restringimento di sezione ricomprima il fluido che poi si decomprime nel tratto conico immerso nel canale di scarico è li che si forma la depressione) in modo da aumentare la differenza di pressione , infatti le francis hanno se mal progettate il problema della cavitazione cioè il passaggio di stato dell'acqua dallo stato liquido in vapore per effetto della bassa pressione che diventa minore della tensione di vapore dell'acqua e questo provoca la formazione di bolle di vapore che una volta uscite dalla zona a bassa pressione le bolle di vapore formatosi implodono e a lungo andare danneggiano la girante oltre a formare delle turbolenze nel fluido che abbassano il rendimento e ad aumentare la rumorosità.

Ciao a tutti,
non sono riuscito a vedere tutte le foto e comunque la mia opinione sulla questione è questa:
- devi ripristinare una centrale idroelettrica secondo quello che era stato installato ? Se si non puoi di certo dire alla commissione che la turbina "sembra" una Francis oppure una Pelton se non hai documenti tecnici e certi rintracciabili e che te l'hanno detto degli amici del Forum
- se invece devi ripristinare la centrale idroelettrica avente un salto di una certa portata e una prevalenza di un certo valore potremmo discutere che turbina, che generatore, che potenza che plc, che automazione ecc.
Scusate la risposta fuori dagli schemi ma non sono il tipo da dare soluzioni con una foto. Foto che secondo me assomiglia ad una Francis pur concordando con Max su molti altri aspetti.
Tanto per rendere reale la questione potremmo discutere a lungo su che cosa fare in un salto di un certo tipo, poi se il business plan sta in piedi facciamo una colletta e ci compriamo l'impianto ;-)
Ciao
Rem

PS = mi sembra una Francis perchè io ho un un impianto la cui configurazione muraria , per dirla tutta, è identica a quella nella foto.Ma un foto non basta, andare sul posto a vedere no?

PPS= bel sito car.boni mi sono piaciute le foto del link, come dice Max più che una passionè è una malattia!

PPPS= allego una parte di una foto di un quadro elettrico in marmo del 1919 che funzionava fino a 2 mesi fa, come dice car.boni è troppo poco lo spazio per allegare le foto con la digitale, le ho tutte da 3/5 Mb.Ho qualche migliaio di foto ma che condividerei volientieri ma non ho tempo di ridurle tutte.

Attached Image

Stupendi i quadri in marmo !! ne ho smontato uno anch'io "> non di una centrale purtroppo...">
Dei capolavori , con gli interruttori a coltello... 626 forever ! ">

Per le foto puoi trovare qualche sito di hosting di file ( e non di immagini ) , fai l'upload dei file direttamente ... ovviamente se hai ADSL.. altrimenti viene notte..
Potresti farlo direttamente anche sul tuo sito , poi metti la directory in linea come directory pubblica.
I files non saranno commentati.. ma sono disponibili a chi li vuole vedere ( IO "> )
Si insomma una sorta di Telnet , se lo conosci...

Ciao

allora non devo ripristinare la centralina in questione ne tantomeno prendere spunto da una vecchia turbina per trovare la tipologia che meglio si adatta al caso perchè so bene che occorre conoscere altre cose per ottenere la turbina che meglio si adatta al caso e comunque non mi sognerei mai di andare davanti una commissione con notizie vaghe.
La turbina è inaccessibile almeno di diventare topo o curatore fallimentare dello stabilimento molitorio. la foto l'ho recuperata tramite un precedente tesista che l'ha scattata più che altro che per curiosità e non perchè gli importasse capire di cosa si trattava.
PS: la centralina che propongo di recuperare è un'altra in cui si trovano 3 gruppi, 2 della Calzoni e una RIVA, perfettamente conservate in ogni dettaglio compreso il quadro comandi in marmo.



Ciao

Allora, il getto in alto non è una buona scelta per due motivi:

1. quello che hai detto tu, l'acqua turbinata scende sulla macchina in movimento creando turbolenze e frenando di fatto la ruota (quindi calo di potenza)
2. Se lo metti in alto, non recuperi la quota geodetica pari al diametro della macchina. Questo è il motivo per cui le Pelton non arriveranno mai al rendimento delle Francis che invece, essendo a reazione, possono recuperare anche quella quota di salto con il cono di scarico.

Una cosa, non mi torna del tuo discorso, le Francis non hanno getti, ma una voluta o una vasca di carico.... Forse intendevi dire che alla Francis non interessa la quota da dove tu prendi l'acqua...

Infine, le Pelton accoppiate possono essere fatte per diversi motivi:
1. se hai soldi da buttare, perché basta fare due getti...
2. per mantenere bilanciato l'albero (soluzione adottata molti anni fa quando i costi della macchina non interessavano più di tanto


Per il resto tutto ok.

bye
m.

la francis non ha l'ugello, sopra intendevo dire il punto di alimentazione, un lapsus


main fin dei conti che cos'è ? una pelton mal ideata ?

Edited by scall - 25/2/2008, 11:57

Belle foto, sono Francis a basso numero tipico, sono esattamente come le pompe, voluta piccola e condotto di scarico assiale.

Immaginavo non volessi dire dell'ugello.
No problem

bye
m.

Edited by maxsanty - 25/2/2008, 11:10

Ciao,non serve a niente ad andare su google foto e riportare qui i link di turbine!!!!

Il mio quadro Buran è vero e certificato...
Stammi bene
ciao
Rem

Ciao Rem, a cosa ti riferisci ?
al quadro in marmo!!!! (non sarà preciso ma sicuramente puo' esere certificato visto che sono solo strumenti e usato per sfizzio!)
Ciao

Bhe' non credo siano solo strumenti... nella parte bassa generalmente c'erano gli interuttori a coltello...
Saranno pure belli da vedere... ma prova a certificarli "> ....


Ciao

va bene ho capito che la discussione stà degenerando verso la certificazione o meno di un pannello di marmo, complimenti all'esperto.

Mi sa che avete frainteso tutti.
Rem penso intendesse dire che la sua foto era vera e non presa da google come aveva detto Buran riferendosi però solamente al post di scall (penso).

Detto ciò buona giornata a tutti.

bye
m.

tornando alla tipologia della turbina, tra pochè ore incontrerò un ex tecnico della manutenzione dello stabilimento e forse saprò di cosa si tratta, buona giornata.

La mia era una semplice battuta e ho postato un quadro di marmo che ha funzionato fino a poco tempo, non tratto dalla rete.
Io non ho incentivato ne inserito discussione sulla qualità del marmo e comunque non mi sembra Biungiu che sia corretto da parte tua, visto che stai attingendo a piene mani da questo forum, pretendere la massima serietà e "bacchettare" dei colleghi per un paio di battute.
Quindi cari signori ritorniamo tutti seri e a disposizione !
Buona continuazione, senza Esperto che tanto tu consideri poco.
Rem

Edited by remtechnology - 26/2/2008, 12:06

Dai Rem non te la prendere!
Ha sicuramente frainteso
x biungiu
Su questo forum, molte volte gli amici (coloro che si conoscono di persona, da quanto ho potuto capire), colgono l'occasione di un dibattito, per scambiarsi delle battute "trasversali".........
Tolleranza H9, ok!!
Ciao
Tout

Tout,hai ragione infatti non me la sono presa per me, ma per i miei amici.
Come dicevi tu quando ci si conosce ci si danno delle frecciatine trasversali, tutto qua.
Essendo questo un forum e non una cattedra universitaria direi che si può concedere qualche battuta dei più assidui frequentatori come i bravi Buran e Illo.
Per quanto mi rigurda non ti preoccuparte, ho le spalle grosse ;-)
ciao e stammi bene
Rem

Non avevo dubbi!! ">
Buona serata papi
Ciao
Tout

scusate tutti, buona continuazione, se potete cancellate questa discussione perchè io non ne sono capace. mi spiace per tutto.

Ma smettila! ">
Guarda che sono incomprensioni che capitano, e la scrittura non aiuta, infatti si usano le faccine(e a volte non bastano neppure e si viene fraintesi).
Piuttosto: hai avuto altre notizie della centrale?
Chissà perche i tecnici sono"permalosetti", sarà perchè se sbagliamo sono guai e gli errori sono sotto gli occhi di tutti?
Ciao e non ci mollare!!
Tout

ho incontrato il tecnico dello stabilimento, mi ha detto che sono due turbine affiancate, di questi gruppi lo stabilimento ne aveva due, entrambi constituiti da due turbine.
Non vi erano alternatori poichè servivano solo alla produzione di moto rotatorio che poi veniva trasmesso tramite cinghie e puleggie ai laminatoi. Mi ha detto che uno dei due gruppi è aperto che si vede l'ugello e mi ha dato un recapito di una persona che mi può aiutare a vedere che tipo di turbina è. Mi ha detto che la turbina ha nacora attaccata la targa con la marca e le caratteristiche quindi solo visionandola da vicino potrò sapere dell'altro.

Ciao
Quindi energia meccanica,come avveniva nel settecento nei martinetti e ferriere, però con ruote idrauliche di varia tipologia.
Con turbine evolute non lo avevo ancora letto, interessante.
Ciao e buon proseguimento
Tout

No coment!

Ciao

Ciao,
non c'entra niente con le foto della turbina di Biungiu pero' l'energia idraulica usata nn per produrre energia ma per far funzionare macchine come in una segheria della Val di Rabbi ha avuto nei tempi passati un nptevole sfruttamento.
Il posto e la segheria merita una visita.
ciao
car.boni



PS ho provato a caricare le foto ma nn riesco ! Scusate.

Ciao
Ma si tratta di ruote o di turbine?
Anche dalle mie parti esisteva una segheria, ma utilizzava una ruota.Per questo che l'applicazione citata da biungiu è per lo meno "particolare".
Ciao
Tout

Edited by Toutdroit - 27/2/2008, 13:33

Ciao,la Pelton é stata inventata nel 1879!!
uficialmente é stata brevettata nel 1889 dal mitico Lester Allan Pelton !

Già allora nel 1889 produceva energia elettrica, ma é ovvio che veniva principalmete usata ancora per generare forza motrice meccanica,pure qui da mé c'era una mega ruota Pelton in ghisa da 2 metri di diametro in uso solo meccanico per una segheria.
Ciao