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UNA PICCOLA TURBINA PER UN VECCHIO MULINO?

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  • UNA PICCOLA TURBINA PER UN VECCHIO MULINO?

    Innanzitutto buonasera,
    ho scoperto questo forum solo oggi e il piacere è stato grande... Mi rivolgo a quanti possano essermi di aiuto e da assoluto profano vi espongo la mia situazione...
    Qualche anno fa ho acquistato un vecchio mulino in Trentino (Val Giudicarie) e sono in possesso della concessione di una sorgente d'acqua (potabile) che utilizzo abitualmente. La concessione è di 3 litri al secondo. Parallelamente scorre un torrente demaniale sfruttato dal consorzio elettrico locale. Il dislivello dalla sorgente alla fine della mia proprietà è, ad occhio e croce, di 40 metri. Stavo valutando la possibilità di installare una turbina e con l'elettricità prodotta, provvedere al riscaldamento dell'appartamento (circa 70mq).

    A vostro avviso è una scelta conveniente - vista la ridotta portata - e a fronte di quanto mi costerebbe?
    A chi potrei rivolgermi materialmente per l'impianto della turbina?

    Il mulino possiede anche una ruota in metallo di circa 3m di diametro e munita di cardano, potrebbe essere in alternativa, utilizzabile in qualche modo?

    Un grazie anticipato e un saluto a tutti,

    Poldinus

  • #2
    Buongiorno e ben arrivato Poldinus,
    per dare delle risposte alle Tue domande servirebbero dei dati in piu', come ad esempio il salto a disposizione, il consorzio elettrico con le opere di presa nel torrente e' prima o dopo ecc.
    Un altro aspetto riguarda il mulino che per funzionare avra' avuto bisogno di acqua, quindi :
    - esiste una concessione di derivazione per il mulino
    - c'e' un canale di derivazione, dimensioni
    - con quali portata e salto.
    Chiariti questi aspetti avrai senz'altro risposte.........qui nn aspettano altro.
    ciao
    car.boni
    Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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    • #3
      Grazie mille per la solerzia del tuo intervento e la disponibilità, caro car.boni!

      Provo a risponderti:

      Dalla foce delle sorgente al punto in cui vorrei collocare la turbina ho circa 40 metri di dislivello, al termine del quale potrei forse anche sfruttare un salto di un paio di metri... Il punto è al termine della mia proprietà, in un terreno fortemente scosceso e parallelo al letto del torrente. Il torrente in questione alimentava in passato il mulino, ma ora tutte le acque sono state incanalate a monte e utilizzate dal consorzio idroelettrico locale (Ceis), quindi il letto è sempre in secca (o quasi) tolto quando vengono aperte le paratie nei periodi di piena. Il mio mulino nn può più utilizzare questa risorsa e la mia proprietà finisce proprio lungo la sponda sinistra del torrente. La ruota originale è stata rimossa negli anni '60, ne esiste una posticcia, in metallo, che attualmente è alimentata dall'acqua intubata della mia sorgente che, come ripeto ha una portata di 3 l/s. quindi esclusa la risorsa del torrente sulla quale nn posso contare. Mi rimane solo l'acqua per la quale ho la concessione. E' fattibile fare qualcosa secondo te?

      Spero di aver dato tutte le informazioni che mi hai chiesto...

      grazie ancora e a presto,

      Poldinus

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      • #4
        ciao
        una piccola turgo da 700 w e^quello che vedo io

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        • #5
          Ciao Poldinus,
          stando cosi le cose l'unica potenza che puoi ricavare, sfruttando tutto il salto di 40 m, e' quella che, + o - , ha indicato Udos3.
          Ritenendo che Tu quest'acqua la utilizzi anche per uso potabile nella abitazione, devi prevedere un sistema, a monte della turbina, per l'alimentazione del suddetto impianto potabile oppure separarli al momento della captazione.
          Di tutto questo bisogna verificarne i costi.
          ciao
          car.boni
          Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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          • #6
            Grazie ancora per i vostri consigli! Sapete cosa vi dico? La cosa mi stà interessando davvero e se la cifra nn è esagerata credo potrei accontentarmi anche dei 700W... la turbina Turga che mi avete consigliato l'ho cercata... su wikipedia dicono che viene usata solo in Cina ed è quasi introvabile.. spero nn sia così... Ma perchè non potrebbe andare bene una Pelton?
            La concessione di 3l/s nn raccoglie tutta l'acqua prodotta della sorgente.. mi rivolgerò al servizio provinciale delle acque pubbliche per chiedere una maggiore portata... l'acqua che non utilizzo al momento finisce nel bacino del consorzio elettrico con quella del torrente... credo che convogliandola tutta - così ad occhio - arriverei a 10-15 l/s evitando di utilizzare quella per il consumo del mulino e le cose cambierebbero. Io ci provo e vediamo come va a finire.. sperando che la cosa nn si perda tra le maglie della burocrazia.

            Ho frugato nei link postati nel forum e ho visto che ci sono piccoli impianti (portatili?) che producono direttamente il 220 ad una cifra ragionevole (meno di 2000 euro), anche con accumulatore, che si possono addirittura collegare al tubo da giardinaggio... sono baraccate o cose affidabili?

            Qualcosa farò....

            Un saluto a tutti e a risentirci presto,

            Poldinus.

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            • #7
              Ciao Poldinus
              Ocio che proprio su questo forum c'è un iscritto che è proprio uno specialista in turbine Turgo, e si chiama Sandro Turbine (ciao Sandro).
              Contattalo,vedrai che ti spiegherà tutto!!
              Ciao
              Tout

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              • #8
                Grazie ancora proverò a contattarlo!

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                • #9
                  In effetti ha ragione Tout , in questa sezione partecipa il bravo Sandro che è "IL" costruttore di turbine Turgo!
                  Allego anch'io i saluti a SandroTurbine
                  Ciao
                  Rem
                  "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
                  (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
                  Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

                  Commenta


                  • #10
                    Lascia perdere le cinesi fatte da schifo!!!
                    quelle di sandro sono professionali e Italiane (le fa lui!)
                    Ciao

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                    • #11
                      eh eh, grazie del consiglio buran e complimenti per la turbina che ti sei fatto e che ho trovato così ben descritta nel forum. Sandroturbine ha già avuto la gentilezza di rispondere alle mie domande e oggi abbiamo pure parlato al telefono, di permessi, turbine.. polenta e salsicce...
                      Leggo molte discussioni ma non intervengo, perchè sono un asino completo in materia, ma grazie a voi un pò alla volta mi si schiariranno le idee.. Questo non è proprio il mio campo... parlassimo di storia dell'arte potrei dire la mia!

                      Senti già che ci sono ne approfitto al volo per porti una domanda se non ti dispiace... che ho scordato di fare a Sandroturbine... Immaginando che la mia futura piccola Turgo produca 1kw ora cioè 24 kw al giorno... c'è un modo per immagazzinare la produzione o deve necessariamente essere sfruttata tutta in tempo reale?

                      Grazie Buran e un saluto a tutti!

                      Poldinus

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                      • #12
                        Il mulino possiede anche una ruota in metallo di circa 3m di diametro e munita di cardano, potrebbe essere in alternativa, utilizzabile in qualche modo?[QUOTE]

                        Rilancio la questione della ruota... è del tipo a cassetti, è ben calibrata perchè con pochissima acqua e caduta gira come una scheggia... è proprio inutilizzabile?
                        Tempo fa un amico meccanico mi ha detto che lui ci collegherebbe un moltiplicatore di giri, un generatore e ci farebbe corrente...

                        ciao, Poldinus

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                        • #13
                          Ciao,se hai già parlato con Sandro (che saluto) sei nelle mani giuste!!
                          Cerca di realizzare il massimo salto possibile e la massima portata possibile,tieni conto che la turbina é molto piccola e la puoi montare anche a 500mt da casa ma con l'unico sgravo del costo dovuto allo scavo e della linea elettrica che dovrai surdimensionare di tanto a causa della caduta di tensione e perdite,ad occhio puo sembrare da pazzi usare ... ma se ti dico che con un 2x25mm2 ! su un KW prodotto per 500 di linea andresti a perdere circa 20W ....
                          Sicuramente senza dubbio la ruota é da abbandonare contro 40 o piu metri di dislivello!
                          per accumulo su un Kw ti sconsiglio le batterie! sarebbe una spesa enorme e poco durevole nel tempo,l'unica cosa é dissipare in automatico e in regolazione continua come una bilancia quello che non usi come utenza per scaldare acqua ACS o aria tramite una resistenza di zavorra da 1kw ma questo sistema credo che sia già stato previsto, anche se 1kw sono veramente pochi... ma se il luogo é isolato o hai carichi sempre alimentati aiuta.
                          Ciao

                          Commenta


                          • #14
                            ciao Buran,
                            nuovamente grazie per i consigli! In questi giorni misurerò la portata effettiva della sorgente come mi ha spiegato Sandro e anche l'effettivo dislivello. La tratta da percorrere dalla sorgente a dove posizionerò la turbina è certamente inferiore a 500m... sarà all'incirca di 100m.
                            Forse è possibile che io riesca a recuperare più di 3l/s perchè, di fatto la sorgente ne produce almento il triplo... il guaio è per la concessione, ma troverò una soluzione. Appena faccio un pò di foto del sito ve le posto, così vi fate un'idea più precisa del posto.. se vi interessa...

                            La questione che avevo posto sull'utilizzo della ruota è perchè questa sarebbe comunque alimentata dallìacqua potabile per il mulino e quindi non andrebbe a interferire con la produzione della turbina... semmai ad integrare... ma a questo punto mi chiedevo di quale apporto si potrebbe parlare. quando dicevo che gira come una scheggia è perchè così ad occhio 1 giro ogni 2secondi (anche meno) li fa.. ed è un bestio di lamiera di 3 metri di diametro.. la faccenda del moltiplicatore di giri che mi hanno suggerito non sta in piedi secondo te?

                            Ciao e a presto,

                            Poldinus

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                            • #15
                              Ciao Poldinus, beato te che almeno la concessione per una frazione di portata ce l'hai... anche io ho una casetta da quelle parti (val di Ledro), ci sarebbe rispetto alla tua una situazione di portata tripla e salto un terzo, quindi circa la tua potenza, il problema è la concessione uso idroelettrico!!! Mi risulta che la Prov. le rilasci solo x zone non raggiunte dalla rete (utenze isolate). Non so se alla tua concessione, che è già esistente, possano comunque concedere l'aumento di portata.
                              In ogni caso in bocca al lupo!!!

                              PS: Fiume con presa CEIS:Valle del Duina?

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                              • #16
                                Ciao, prova con un puleggione e una cinghia ma arrivare a velocità per un alternatore asincerono la vedo dura,se la ruota é molto stabile e di diametro preciso,ho visto un giorno una con una cremagliera tutta sul perimetro interno e alberino con ingtanaggio per trasmettre all'interno il moto.... esistono cremaglire a pezzi in materiale sintetico,sono molto robuste e silenziose,quelle dritte si usano per i cancelli scorrevoli anche per diversi quintali di peso! altrimenti diventeresti pazzo con pulegie rinvii ecc se vuoi fare un test economico prova a recuperare le pulegie dei cestelli delle lavatrici e quelle piccole dei motori,fai una serie di rinnvii fino ad arrivare alla velocità giusta in base ai poli del motore-alternatore (minimo 4 poli a circa 1650 RPM,sarebbe fantastico un 12 poli ma... ) poi vedi cosa esce magari un paio di lampadine per illuminazione esterna le accendi!
                                Ciao

                                Commenta


                                • #17
                                  Ciao Dinamo,

                                  la concessione è per uso potabile e l'ho "ereditata" dal precedente proprietario quando acquistai l'immobile 3 anni fa. Al momento sto prendendo contatto con il consorzio idrico provinciale, il tecnico con cui ho parlato non mi ha accennato ai vincoli sulle concessioni di cui mi parli, si tratta di compilare la modulistica e allegare una relazione tecnica, poi decideranno caso per caso. In ogni caso con la concessione che ho nn posso (potrei) farci l'impianto. Ho bisogno di un'altra concessione e se la faccio, con quel tanto, richiedo una portata più alta. A pare mio ti converrebbe tentare...

                                  Il torrente in uso dal consorzio Ceis è il rio Cugòl, a Stenico, in Val Giudicarie... in fondo nn siamo cosi lontani... se ti va di vedere il mulino fammelo sapere.. anche se al momento nn ho fatto niente, sto solo verificando l'opportunità...

                                  Ciao,

                                  Poldinus

                                  Buran sei una miniera inesauribile...!
                                  Stampo quello che mi hai postato e lo giro all'amico che mi ha suggerito la cosa, vediamo cosa mi dice... certo che 2 lampadine...

                                  ciao,

                                  Poldinus

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                                  • #18
                                    <img src="> sono appunto stato impreciso perché non posso saperlo....
                                    Esistono anche lampadine ine ine da 12000 W!!! :woot:
                                    Ciao

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                                    • #19
                                      Ciao a tutti <img src=">
                                      ...Qualche anno fa ho acquistato un vecchio mulino in Trentino (Val Giudicarie) e sono in possesso della concessione di una sorgente d'acqua...Il mulino possiede anche una ruota in metallo di circa 3m di diametro e munita di cardano, potrebbe essere in alternativa, utilizzabile in qualche modo?...[/QUOTE]
                                      Ciao Poldinus bentrovato quanti giri al minuto fa la ruota di metallo grande?

                                      Salutoni
                                      Furio57 <img src=">
                                      L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                      LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                      Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                      • #20
                                        Ciao Furio,

                                        li calcolo (i giri al minuto) e poi ti faccio sapere...

                                        Poldinus

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                                        • #21
                                          <img src="> ma ne vale la pena!

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